Forsvarssjefens militærfaglige råd 2011

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Vannglass
    RESERVEBEFAL
    • 2007
    • 6867

    #211
    Takkatt. Takk for linker. Har lest disse tidligere.

    Intervjuet med Laugerud: Han påpeker ikke reaksjonstiden til de styrkene vi ender opp med. Ei heller kommenterer han at vi for 850 mnok/år får en kampklar bataljon (inkl. 100 mnok til rekruttskole) 12 mnd/år. Mens vi for 1000 mnok/år får en bataljon (vpl) 6 mnd/år.

    Til kadreavd. forslaget: noe slikt vil kreve hyppige repetisjonsøvelser. Hvis det bare kuttes "bitte litte grannet" her så vil konsekvensene bli store, ref. HV. Uansett så vi b...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    DYT-DYYYYYT-DYT

    Kommentér

    • Vannglass
      RESERVEBEFAL
      • 2007
      • 6867

      #212
      Opprinnelig skrevet av hvlt
      Og om noen år det utrolig dyktige "Geværlag Norge" med en oberstløytnant som lagfører.
      Tja... Har da vært et Regiment Norge tidligere tror jeg....
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      DYT-DYYYYYT-DYT

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 23980

        #213
        To faktisk. Et jeg helst ikke vil snakke om for omkring 70 år siden. For ca. 300 år siden hadde vi også et "Regiment Norge". På den tiden hadde vi et større antall "nasjonale" infanteriregimenter (dvs. med deltids legdsoldater, den tidens "vernepliktige reservister") og ett "gevorbent" (dvs. vervet med yrkessoldater). Det siste ble kalt Regiment Norge. Utmerket seg under Store nordiske krig med generalmajor Frederik Christopher de Cicignon som sjef....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • Takkatt
          RESERVIST
          • 2007
          • 1873

          #214
          Opprinnelig skrevet av Vannglass
          Takkatt. Takk for linker. Har lest disse tidligere.

          Intervjuet med Laugerud: Han påpeker ikke reaksjonstiden til de styrkene vi ender opp med. Ei heller kommenterer han at vi for 850 mnok/år får en kampklar bataljon (inkl. 100 mnok til rekruttskole) 12 mnd/år. Mens vi for 1000 mnok/år får en bataljon (vpl) 6 mnd/år.

          Til kadreavd. forslaget: noe slikt vil kreve hyppige repetisjonsøvelser. Hvis det bare kuttes "bitte litte grannet" her så vil konsekvensene bli store,...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • AGR416

            #215
            Hvis man derimot sammenlikner Tmbn med en avdeling med lettere utstyr vil det bli større forskjeller fordi materiellet er billigere/avskrivningene mindre. Det samme gjelder vedlikeholds-og driftskostnadene. Disse øker i takt med vekten.
            Ikke riktig. Jeg jobber i en bataljon som gikk fra å være mekanisert, til å være "lett". Selv om man tilsynelatende skulle tro at driftskostnader skulle gått ned, ble det allikevel omtrent like dyrt grunnet andre kostnader, herunder bla sivil fø...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              S-5 (Planoff.)

              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 23980

              #216
              Det med krav til C på SISU, mens B er greit på beltekjøretøy, inklusive Leo II, er litt merkelig. For 30 år siden (da B het klasse 1 og C het klasse 2) kjørte personell i Forsvaret lastevogn (M621) med klasse 1 på dispensasjon. Er muligheten til dispensasjon borte, eller er det Forsvaret som ikke vil bruke muligheten?...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • AGR416

                #217
                Forsvaret vil ikke bruke muligheten. De ønsker å øke sikkerheten....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • njetnjet
                  RESERVEBEFAL
                  • 2006
                  • 5398

                  #218
                  Opprinnelig skrevet av hvlt
                  Er muligheten til dispensasjon borte, eller er det Forsvaret som ikke vil bruke muligheten?
                  FOR 2004-01-19 nr 298: Forskrift om førerkort m.m.
                  § 12-3. Særregler for Forsvaret og Sivilforsvaret

                  Motorvogn/vogntog som betinger førerkort klasse C, CE, C1, C1E, D, DE, D1 eller D1E kan ved bruk i Forsvarets tjeneste føres av militært personell med førerkort klasse B. Forsvaret har ansvar for at det nyttes kvalifiserte førere som har fått opplæring i bruk og stell av vedko...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • AGR416

                    #219
                    Som sagt, Forsvaret pålegger seg selv krav om riktig førerkort for den enkelte kjøretøytypen....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Sofakriger
                      OR-8* Kommandérsersjant
                      Ass S-1

                      Sponsor


                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 26621

                      #220
                      On topic please....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér

                      • Takkatt
                        RESERVIST
                        • 2007
                        • 1873

                        #221
                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                        Ikke riktig. Jeg jobber i en bataljon som gikk fra å være mekanisert, til å være "lett". Selv om man tilsynelatende skulle tro at driftskostnader skulle gått ned, ble det allikevel omtrent like dyrt grunnet andre kostnader, herunder bla sivil førerkortkompetanse.

                        Før å kjøre SISU trenger man klasse C. For å kjøre Leo 2 trenger man klasse B. Når man har x antall SISU'er som krever x antall vognførere ganger 2 (reservevognførere), VK'er som må ha klasse C som tilsvarer x a...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          S-5 (Planoff.)

                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 23980

                          #222
                          Generaladvokat Arne Willy Dahl har en meget interessant artikkel i siste nummer av Pro Patria, som kom i postkassen min i dag. Jeg la spesielt merke til dette lille avsnittet:
                          Innsatsforsvaret egner seg best til situasjoner som krever hurtig reaksjon med mulighet for høyintensitetsstrid. Dette kan også være situasjoner i utlandet, jf. Libya.
                          Det egner seg ikke spesielt godt til langvarige engasjementer, som for eksempel Afghanistan.
                          Det egner seg ikke spesielt godt til engasjementer so...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            S-5 (Planoff.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 23980

                            #223
                            Adm. dir. ved FFI, Paul Narum hadde forresten noe svært interessant i sitt foredrag i Oslo Militære Samfund i går. Blant veldig mye annet interessant pekte han på at FFIs analyser viste at Hærens volum kanskje er Forsvarets største problem, når det gjelder å være relevant overfor mulige trusler (manglende kampkraft i nasjonale scenarioer). Det er for få manøverbataljoner, og de manøverbataljonene vi har er for små (mer forsterkede kompanistridsgrupper enn bataljoner). I tillegg mangler kampluftv...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Last edited by hvlt; DTG 071122 Dec 11, 11:22. Begrunnelse: Skrivefeil
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Takkatt
                              RESERVIST
                              • 2007
                              • 1873

                              #224
                              Utsagnet om 2.Bn er i og for seg riktig, men kan nok lede til misforståelser om det ikke nyanseres. Det er ikke pansringen som er avgjørende, men ildkraften og mobiliteten. Dersom en lett avdeling skal ha høy yteevne må den ha betydelig større ildkraft. Eksempelvis 120mm Bk og tung PV på kompani nivå og ytterligere støttende kapasitet på bataljonsnivå og stor krumbanekapasitet på brigadenivå. Så vidt jeg vet regnes amerikanske Stryker BCT ha samme yteevne som Heavy BCT....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Bratwurst
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2010
                                • 584

                                #225
                                Personlig tror jeg det ville vært en bedre og rimeligere løsning å kjøpe inn flere CV90 og Leo 2 til 2. Bataljon....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • AGR416

                                  #226
                                  Jeg tror at herr Paul Narum trekker noen uberettigete konklusjoner vedrørende 2.Bn sine kapasiteter, og jeg stiller STORE spørsmål ved hva han baserer påstanden på.

                                  Jeg velger å ikke diskutere disse kapasitetene i detalj, av naturlige grunner, men velger å si at man må ikke ha egne stridsvogner for å ha forutsetninger for å slå ut FI stridsvogn.

                                  Så nei, utsagnet er ikke riktig....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • OstiasMoscas
                                    OR-4 Korporal


                                    TJUTT: Litt under norm
                                    • 2007
                                    • 963

                                    #227
                                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                                    I tillegg mangler kampluftvern og 2.Bn er neppe egnet til manøverstrid grunnet for lett pansring og manglende ildkraft mot panser.
                                    Javelin, RFK, BK, og artilleri er da rimelig effektivt mot panser?...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • jaffar
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2006
                                      • 12532

                                      #228
                                      " By early June 1982 the SA (Syrian Army)had the whole 20 Commando Battalion with a total of 50 hunter-killer teams deployed in Lebanon, mainly in the areas south and west of Beirut, but also in eastern and southern suburbs of the city. Each of Syrian teams consisted of between four and six men, armed with some of the best Western and Soviet anti-tank weapons of the time, including RPG-7s, RPG-18s (disposable 64 mm antitank rocket launcher), AT-4 Spigot ATGMs (only early-production 9P135 units),...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                      Kommentér

                                      • AGR416

                                        #229
                                        BK og artilleri er ikke veldig effektivt mot tungt panser, type stridsvogn etc. Men klart, det kan påvirke fienden. Tviler på at en stridsvognesksjef eller troppssjef ville latt vognene stå hvis de var i nedslagsfeltet til en artilleri ildskur....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • jaffar
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2006
                                          • 12532

                                          #230
                                          Opprinnelig skrevet av AGR416
                                          BK og artilleri er ikke veldig effektivt mot tungt panser, type stridsvogn etc. Men klart, det kan påvirke fienden. Tviler på at en stridsvognesksjef eller troppssjef ville latt vognene stå hvis de var i nedslagsfeltet til en artilleri ildskur.
                                          HESH/HEP er da til bruk mot panser......
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                          Kommentér

                                          • Bestefar
                                            OF-2 Rittmester


                                            * VETERAN *
                                            * MOD *
                                            • 2005
                                            • 11350

                                            #231
                                            Opprinnelig skrevet av AGR416
                                            BK og artilleri er ikke veldig effektivt mot tungt panser, type stridsvogn etc. Men klart, det kan påvirke fienden. Tviler på at en stridsvognesksjef eller troppssjef ville latt vognene stå hvis de var i nedslagsfeltet til en artilleri ildskur.
                                            Det er heller ikke RFK...moderne stridsvogner er for godt beskyttet til at vår RFK vil ha tilstrekkelig effekt....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Beidh a lá leo
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • AGR416

                                              #232
                                              Opprinnelig skrevet av jaffar
                                              HESH/HEP er da til bruk mot panser...
                                              At det finnes ammunisjon som fungerer stemmer nok ja, men poenget er at det er fryktelig vanskelig å treffe stridsvogner med krumbaneild, det kreves særs mye ammunisjon.....med mindre vi har GPS styrt ammunisjon og ildledere...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • AGR416

                                                #233
                                                Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                Det er heller ikke RFK...moderne stridsvogner er for godt beskyttet til at vår RFK vil ha tilstrekkelig effekt.
                                                Man kan få noe effekt, sette siktemidler, belter etc ut av spill. Men skal man utnytte avstanden maksimalt med en 84mm HEAT (FFV 551), for å redusere sjansen for deteksjon, snakker vi 700 meter og da er nok treffpunkt rimelig tilfeldig og sannsynligheten for å få god effekt liten....
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Gnist
                                                  OR-6 Oversersjant


                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 6286

                                                  #234
                                                  Opprinnelig skrevet av jaffar
                                                  HESH/HEP er da til bruk mot panser...
                                                  Er det ammunisjon med penetrerende egenskaper? Brukbart mot andre "harde" mål som bunkere etc.? For lat til å søke selv, beklager....
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Bestefar
                                                    OF-2 Rittmester


                                                    * VETERAN *
                                                    * MOD *
                                                    • 2005
                                                    • 11350

                                                    #235
                                                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                    Man kan få noe effekt, sette siktemidler, belter etc ut av spill. Men skal man utnytte avstanden maksimalt med en 84mm HEAT (FFV 551), for å redusere sjansen for deteksjon, snakker vi 700 meter og da er nok treffpunkt rimelig tilfeldig og sannsynligheten for å få god effekt liten.
                                                    Man kan alltids ha flaks, men siktemidler er som regel et lite mål, og mange stridsvogner har også reservesikter som det rett og slett ikke lar seg gjøre å slå ut med RFK. Belteverk kan m...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Beidh a lá leo
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Takkatt
                                                      RESERVIST
                                                      • 2007
                                                      • 1873

                                                      #236
                                                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                      Jeg tror at herr Paul Narum trekker noen uberettigete konklusjoner vedrørende 2.Bn sine kapasiteter, og jeg stiller STORE spørsmål ved hva han baserer påstanden på.

                                                      Jeg velger å ikke diskutere disse kapasitetene i detalj, av naturlige grunner, men velger å si at man må ikke ha egne stridsvogner for å ha forutsetninger for å slå ut FI stridsvogn.

                                                      Så nei, utsagnet er ikke riktig.
                                                      Selvfølgelig er 2.bn en manøverbataljon. Poenget er at den ikke har den yteevn...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • OstiasMoscas
                                                        OR-4 Korporal


                                                        TJUTT: Litt under norm
                                                        • 2007
                                                        • 963

                                                        #237
                                                        Du kan vel sette en strv, eller i hvertfall PPK/SPV, ut av spill med BK eller ART?

                                                        Forstår at det kan være særs vanskelig å treffe mens de er i bevegelse, men du har jo også tilfeller hvor de vill være i stilling/stå i ro av annen grunn.
                                                        Nå kommer jo ikke en strv til å stå i stilling hele døgnet, men det vil jo være noen tilfeller. Da øker vel sannsynligheten betraktelig for å ta den ut eller immobilisere vognen med BK/ART? RFK har jeg aldri hatt noen befatning med, så hvilken effekt den ha...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Bratwurst
                                                          OR-6 Oversersjant

                                                          • 2010
                                                          • 584

                                                          #238
                                                          Selv om det bli feil å si at 2. Bataljon ikke kan slå ut panser kan man likevel ikke komme unna det faktum at 2.Bn stiller svakere enn de mekaniserte bataljonene når det kommer til høyintensiv krigføring.

                                                          Som Takkatt nevner trengs det store materiellinvesteringer for bringe yteevnen til en lettpansret enhet opp mot en mekaniserte enhet. Da begynner det å bli såpass dyrt at man bør vurdere om det blir rimeligere å kjøpe inn mer Leo 2 og Cv90.

                                                          P.S. Omvæpningen av 2.Bn ble kanskje proklamert som...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Last edited by Bratwurst; DTG 092219 Dec 11, 22:19.

                                                          Kommentér

                                                          • Voodoo
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2011
                                                            • 1108

                                                            #239
                                                            Fikk høre at hvis en 155 mm treffer en stridsvogn, så tar den ut mannskapet pga trykket. Stridsvognen vil være like hel(med mindre den treffer siktemidler o.l.)....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            .

                                                            Kommentér

                                                            • OstiasMoscas
                                                              OR-4 Korporal


                                                              TJUTT: Litt under norm
                                                              • 2007
                                                              • 963

                                                              #240
                                                              Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                              Man kan alltids ha flaks, men siktemidler er som regel et lite mål, og mange stridsvogner har også reservesikter som det rett og slett ikke lar seg gjøre å slå ut med RFK. Belteverk kan man alltids klare å påvirke hvis man har flaks, men det er ikke veldig komplisert å bytte de delene man slår ut, slik at det er snakk om å sette vogna ut av spill i en ganske kort periode. Samtidig vil jo tårnet fortsatt være operativt, med de problemene det medfører for PØPen...spesielt n...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Last edited by OstiasMoscas; DTG 092225 Dec 11, 22:25.

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 030707 Oct 24, 07:07
                                                              0 svar
                                                              78 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 300821 Sep 22, 08:21
                                                              4 svar
                                                              353 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 270733 Jun 23, 07:33
                                                              3 svar
                                                              186 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...