Det forskes mye på styrte krumbanevåpen. En laserstyrt 120mm BK vil kunne ta ut en stridsvogn i bevegelse. GPS-styring er ferdig utviklet for krumbane. Også add on kit for eksisterende 120mm BK . Man har også svenske STRIX mot pansrede kjøretøyer....
Du kan vel sette en strv, eller i hvertfall PPK/SPV, ut av spill med BK eller ART?
For BK sin del kan man like gjerne svare "nei" - det krever enten spesiell ammunisjon eller store mengder flaks. Nå husker jeg ikke referansen klart i hodet, men jeg mener å huske at det var israelerne som kom fram til at når stridsvognene deres ble beskutt med artilleri var det smarteste å la vognene stå i ro. Det førte relativt sjelden til tap av vogner, og ved å bevege på ...
[/QUOTE]
Føler jeg pisker en veldig død hest nå :P
Men hvis man får et treff med en artillerigranat type splint eller spreng rimelig nær en stridsvogn, hvordan vil vognen bli påvirket da?
Vil ikke i det minste diverse siktemidler bli tatt ut, og kan sjokkbølgen gjøre skadet på crewet/innvendig? Eller må det være tale om et direkte treff på vognen før man ser noen særlig effekt?
Det finns eksempl på at M1A2 er satt ut av spill med 12,7mm i Irak. Alt er relativt....
[/QUOTE]
Some Abrams were disabled by Iraqi infantrymen in ambushes employing short-range antitank rockets, such as the Russian RPG-7, during the 2003 invasion. Although the RPG-7 is unable to penetrate the front and sides, the rear and top are vulnerable to this weapon. Frequently the rockets wer...
En F-16 kan bli slått ut av en måke. Det betyr ikke at et effektivt luftforsvar bør bygges rundt måkeoppdrett, eller at måker utgjør en uoverkommelig trussel overfor våre jagerfly.
Er det noe OIF og de påfølgende operasjonene illustrerte, så er det nettopp hvor motstandsdyktige stridsvogner er - og det til og med i et urbant miljø, hvor kritikere mente de ville bli slaktet. Den kritikken har blitt grundig tilbakevist. Det har vært flere tusen stridsvogner inne i Irak iløpet av konflikten, og så...
Det er ikke snakk om relativitet, den påstanden var ikke annet enn tynnere en et kløyvet *****hår.
Venter forøvrig på svar på hvorfor du mener 2.Bn ikke har god nok mobilitet/ildkraft til å stå opp imot en pansret fiende i et høyintesitetsscenario. Hvilken erfaring har du med 2.Bn? Hvilken erfaring har du med 2.Bn når den øver mot en pansret mekanisert fiende, og bataljonens prestasjoner da?...
Strengt tatt har man vel nøytralisert måketrusselen også. Eksempelet er interessant fordi det viser at tilfeldigheter spiller en rolle og at eksempelvis RPG også tok ut M1.
Like selvfølgelig er det at man kunne hatt enda bedre effekt med en bedre trenet styrke.
Forøvrig er jeg enig, Bestefar. Og du overser sikkert ikke at jeg skrev at det var mangelen på kjøretøymonterte, tunge PV-våpen som var en av svakhetene til 2.bn I forhold til yteevne som manøverbataljon...
Tilfeldigheter spiller alltid en rolle. Er man heldig, kan man slå ut et toppmoderne jagerfly med en rifle fra andre verdenskrig - det er bare å treffe riktig. Jagerfly er tross alt ikke fullpansret, fra tid til annen flyr de lavt, og da er det bare å sikte riktig og trekke av, så har man skutt ned verdens mest sofistikerte jagerfly med en rifle som gikk av moten for flere tiår siden.
Det er dermed ingen overraskelse at RPGer fra tid til annen slår ut stridsvogner. Men sjeldne unntak er noe hel...
Jeg leser hva du skriver, jeg lurer som sagt hva du baserer det på. Er det din operasjonelle erfaring med avdelingen slik den nå er oppsatt? Baserer du det på doktrine? På taktiske teorier?
Hvorfor er mangelen på kjøretøymonterte, tunge PV våpen begrensende for 2.Bn sin stridsevne? Du sier selv at lendet i Norge ikke er ideelt for mekaniserte avdelinger, så hvorfor er den faktoren en ulempe for 2.Bn hvis den sloss mot en mekanisert fiende?
Paul Narum uttalte seg neppe basert på synsing. Avdeling Analyse har erfaring gjennom 45 år (i lang tid ledet av Ragnvald Solstrand) i å lage mer og mer avanserte numeriske modeller for å simulere trefninger mellom norske og "andre" avdelinger fra laveste til høyeste nivå, basert på inngående kjennskap til materiell, kapabiliteter og doktriner (og med nært samarbeid med tjenestegjørende hæroffiserer) og gi sannsynligherter for forskjellige utfall. Kjøringer av disse modellene har vært sentrale v...
Jaja....tro hva du vil. "Simuleringer" av trefninger ved hjelp av numeriske modeller overbeviser ikke meg.
Jeg sitter ikke og sier at 2.Bn kan fungere som fremste bataljon, men bataljonen kan fint løse oppdrag, både offensive og defensive, mot en pansret fiende slik den nå er oppsatt, som del av en 3 bataljonsstruktur i brigaderammen....
appropos hvordan øddelegge en tanks, lærte en gang at miner var den mest sikre og kostnadseffektive måten å gjøre det på.
Når det gjelder 2bn så er vel det største spørsmålet balanse i brigaden, dvs at brigaden har rett balanse. Dermed kan man jo bytte litt enheter når det trengs....
Norges kanskje mest effektive våpen for å stanse en fremrykkende mekanisert fiende, våre 12 stk. MLRS med AT2 stridshoder på rakettene, har stått lagret i "møllpose" en del år nå. Det har ikke blitt trenet hverken befal eller mannskaper på dem på ganske mange år. Det vil nok ta 1-2 år å få dem operative (dvs. trene opp mannskaper og spesielt befal, hvis ikke kompetansen til de vi har har blitt vedlikeholdt med repøvelser). Hver av de 12 rakettene på en launcher sprer 28 meget effektive stridsvog...
[/QUOTE]
Norges kanskje mest effektive våpen for å stanse en fremrykkende mekanisert fiende, våre 12 stk. MLRS med AT2 stridshoder på rakettene, har stått lagret i "møllpose" en del år nå. Det har ikke blitt trenet hverken befal eller mannskaper på dem på ganske mange år. Det vil nok ta 1-2 år å få dem operative (dvs. trene opp mannskaper og spesielt befal, hvis ikke kompetansen til de vi har har blitt vedlikeholdt med repøvelser). Hver av de 12 rakettene på en launcher sprer 28 meget...
Hva med "lovligheten" på disse våpnene? Kan de kalles klasevåpen?
Fortsatt avsporing, men nei, det er ikke klasevåpen. En klasebombe er en spesifikk ammunisjonstype som inneholder mange små bomber, også kalt bomblets.
Cannisterammunisjon for å fjernlevere stridsvognsminer er vel ikke ulovlig, selv om det vel er litt for tilfeldig ift det regelverk som gjelder....
[/QUOTE]
Jaja....tro hva du vil. "Simuleringer" av trefninger ved hjelp av numeriske modeller overbeviser ikke meg.
Jeg sitter ikke og sier at 2.Bn kan fungere som fremste bataljon, men bataljonen kan fint løse oppdrag, både offensive og defensive, mot en pansret fiende slik den nå er oppsatt, som del av en 3 bataljonsstruktur i brigaderammen.
Jeg er egentlig enig med deg, men du burde vite bedre enn å bare avfeie simuleringer basert på numeriske modeller utviklet og t...
[/QUOTE]
Hva med "lovligheten" på disse våpnene? Kan de kalles klasevåpen?
AT2 er ikke klasevåpen, men spredbare stridsvognminer. De er heller ikke anti-personellvåpen, men altså våpen mot pansrede kjøretøy. Konvensjoner mot miner er mot ANTIPERSONELL-miner, ikke mot stridsvognminer. Problemet med klasevåpen er at (ved for lav virkning på selvdestruksjonsmekanismen) et stort antall blindgjengere blir værende og er livsfarlige for sivile etter at krigen er slutt. Med AT2 e...
[/QUOTE]
2.Bn har ikke god nok mobilitet og ildkraft
2.Bn egner seg ikke i et høyintensitetsscenario
Jeg venter fortsatt i spenning på en god redegjørelse for disse påstandene, og hva man baserer dette på bakgrunn av.
Som sagt, jeg siterte bare hva administrerende direktør ved Forsvarets Forskningsinstitutt Paul Narum sa under sittt foredrag i Oslo Militære Samfund på mandag. Hvis du regner med at han er en fullstendig inkomptent dust som...
[/QUOTE]
De to spesifikke påstandene jeg nevnte var fra Takkatt og Bratwurst.
Hva gjelder FFI sitt syn på 2.Bn sin egnethet til manøverstrid så er jeg ikke enig, og stiller meg spørrende til hva de baserer dette på. Er det plutselig ikke lov? Siden det er FFI og en metode som er brukt i 40 år, så skal man bare akseptere det?
Og det er vel et langt skritt mellom min uenighet med FFI sitt tyn til at jeg har ytret noe i nærheten av at de er en gjeng inkompetente idioter.
Hva gjelder FFI sitt syn på 2.Bn sin egnethet til manøverstrid så er jeg ikke enig, og stiller meg spørrende til hva de baserer dette på. Er det plutselig ikke lov? Siden det er FFI og en metode som er brukt i 40 år, så skal man bare akseptere det?
Klart det er lov, men du uttrykte deg helt klart som om du forlangte at jeg skulle begrunne hvorfor direktøren for FFI sier det han sier. Jeg er ikke den rette til å kjenne bakgrunnen for hva han sier overfor det meste...
[/QUOTE]
Jeg leser hva du skriver, jeg lurer som sagt hva du baserer det på. Er det din operasjonelle erfaring med avdelingen slik den nå er oppsatt? Baserer du det på doktrine? På taktiske teorier?
Hvorfor er mangelen på kjøretøymonterte, tunge PV våpen begrensende for 2.Bn sin stridsevne? Du sier selv at lendet i Norge ikke er ideelt for mekaniserte avdelinger, så hvorfor er den faktoren en ulempe for 2.Bn hvis den sloss mot en mekanisert ...
Fra foredrager og ang terrorisme:
"Norge kan ikke etablere og opprettholde kostbare parallelle kapasiteter på militær og sivil side"
Vi har vel bare en kostbar kapasitet på militær side. Ingen går fri tydeligvis......
[/QUOTE]
Alt jeg har gjort er å påpeke at en mekanisert bataljon er bedre rustet enn 2. Bataljon når det kommer til høyintensiv krigføring. Dette betyr ikke at jeg mener at 2. Bataljon ikke kan takle høyintensiv krigføring.
At 2. Bataljon har et forbedringspotensial når det kommer til hovedmateriell (les: SISU/M113) er heller ingen nyhet. For tiden finnes det minst to materiellprosjekter med formål å skaffe bedre hjulpanservogner til Hæren og 2. Bataljon....
Kommentér