Forsvarssjefens militærfaglige råd 2011

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • 9echo
    OF-1 Løytnant
    S-4 (Log.off)
    Sponsor

    ** MOD **
    • 2011
    • 1837

    #271
    Opprinnelig skrevet av AGR416
    @hvlt og 9echo:

    De to spesifikke påstandene jeg nevnte var fra Takkatt og Bratwurst.

    Hva gjelder FFI sitt syn på 2.Bn sin egnethet til manøverstrid så er jeg ikke enig, og stiller meg spørrende til hva de baserer dette på. Er det plutselig ikke lov? Siden det er FFI og en metode som er brukt i 40 år, så skal man bare akseptere det?

    Og det er vel et langt skritt mellom min uenighet med FFI sitt tyn til at jeg har ytret noe i nærheten av at de er en gjeng inkompetente id...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by 9echo; DTG 101735 Dec 11, 17:35.
    Moderator

    Kommentér

    • Bestefar
      OF-2 Rittmester


      * VETERAN *
      * MOD *
      • 2005
      • 11350

      #272
      Opprinnelig skrevet av Takkatt
      Et mye brukt eksempel fra første gulfkrig er da en oppklaringstropp oppsatt på Bradley, nedkjempet en eskadron/kompani med T-72 med sine TOW.
      Kilde? Dette har jeg aldri hørt om....
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Beidh a lá leo
      Moderator

      Kommentér

      • 9echo
        OF-1 Løytnant
        S-4 (Log.off)
        Sponsor

        ** MOD **
        • 2011
        • 1837

        #273
        Jeg har sett en dokumentar på Military Channel eller Discovery Channel om episoden, så det skal visstnok stemme....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Moderator

        Kommentér

        • Bestefar
          OF-2 Rittmester


          * VETERAN *
          * MOD *
          • 2005
          • 11350

          #274
          Det er ikke godt nok. Dersom 4 Bradleyer alene har slått ut mellom 9 og 13 stridsvogner (riktignok gamle, irakiske), så må det være mulig å finne en kilde på det....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Beidh a lá leo
          Moderator

          Kommentér

          • OstiasMoscas
            OR-4 Korporal


            TJUTT: Litt under norm
            • 2007
            • 963

            #275


            Regner med det er denne det er snakk om?

            EDIT: Slaget dokumantaren omhandler http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_73_Easting
            Kanskje ikke den dere andre referer til....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Last edited by OstiasMoscas; DTG 101807 Dec 11, 18:07.

            Kommentér

            • Bestefar
              OF-2 Rittmester


              * VETERAN *
              * MOD *
              • 2005
              • 11350

              #276
              Har sett den, men den gir ikke svar på spørsmålet......
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Beidh a lá leo
              Moderator

              Kommentér

              • 9echo
                OF-1 Løytnant
                S-4 (Log.off)
                Sponsor

                ** MOD **
                • 2011
                • 1837

                #277
                Opprinnelig skrevet av Bestefar
                Det er ikke godt nok. Dersom 4 Bradleyer alene har slått ut mellom 9 og 13 stridsvogner (riktignok gamle, irakiske), så må det være mulig å finne en kilde på det.
                Det sa jeg heller ikke, jeg bare sannsynliggjorde for at det kan stemme i og med at vi er flere som har hørt om episoden. Vedkommende som brakte den på banen får få lov til å komme med kilden....
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Moderator

                Kommentér

                • AGR416

                  #278
                  Ok, nå ble det litt å ta tak i:

                  For det første, jeg er ikke en 20 år gammel sersjant som har trådkorsfokus mot egen avdeling og som ikke evner å se objektivt på ting, og som har blitt butthurt fordi noen kritiserer min avdeling. Å påstå at mine synspunkter er farget av min tilhørighet synes jeg blir for lettvint og undervurderende av mine kognitive egenskaper. Jeg er heller ikke av den oppfatning av at noen her inne, eller direktøren for FFI for den saks skyld, har sagt at 2.Bn er en dårlig a...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • 9echo
                    OF-1 Løytnant
                    S-4 (Log.off)
                    Sponsor

                    ** MOD **
                    • 2011
                    • 1837

                    #279
                    Jeg vet hvem du er, så ta det med ro, jeg vet du har objektiv vurderingsevne så det holder, det har du vist her inne et utall antall ganger. Forøvrig er jeg enig i siste innlegg her også....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Moderator

                    Kommentér

                    • AGR416

                      #280
                      Rett etter at jeg postet innlegget mitt igår så fant jeg denne rapporten fra FFI:



                      Der blir modellene for utvekslingskonsept (nektelsesstruktur) og posisjonskonsept brukt for å forklare alternative strukturer for landmakten. Teoriene er basert på boken til Robert Leonhard, Fighting by Minutes (1994); http://www.amazon.com/Fighting-Minut.../dp/027594736X

                      Definisjonene rapporten bruker er som følger:

                      [QUO...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 110913 Dec 11, 09:13.

                      Kommentér

                      • Bratwurst
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2010
                        • 584

                        #281
                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                        2.Bn egner seg ikke til høyintensitetskrig

                        Påstanden tok utgangspunkt i at avdelingen var dårligere rustet enn de mekaniserte avdelingene når det kommer til høyintensitetsscenarier, og det ble senere presisert at påstanden ikke var ment å insinuere at avdelingen ikke takler slike scenarier. Her vil jeg igjen vise til de militærteoretikerne og "strategene" som mente at stridsvogner i urbant miljø var helt urealistisk og ville føre til store tap. Det ville rett og...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Last edited by Bratwurst; DTG 111005 Dec 11, 10:05.

                        Kommentér

                        • Takkatt
                          RESERVIST
                          • 2007
                          • 1873

                          #282
                          Dette er mye enklere enn du gjør det til AGR. Jeg diskuterer ut fra trådens tittel og er motstander av rådet fra FSJ som inkluderer nedleggelse av Bn2. Resultatet er at hæren da vil bestå av to manøverbataljoner. En i sør og en nord. Som du sikkert har lest argumenterer jeg for to stående, fult oppsatte, lette avdelinger og to mekaniserte avdelinger som er delvis oppsatt/kadreavdelinger.

                          Rådet fra FSJ er en nesten latterlig organisering som gir en pseudohær som er for liten til alt den er be...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • yamaha
                            OR-6 Skvadronmester

                            • 2010
                            • 22175

                            #283
                            Er det kun jeg som sitter her og lurer på hva som er forskjellen mellom en manøverbattaljon kontra en vanlig battaljon? Er den ene manøverbar, mens den andre er umanøverbar?

                            I min bok skal jo alle battaljoner være i stand til å manøvere, sett bort fra administrative battaljoner, og jeg ser jo derfor ikke grunnen til å skrive manøverbattaljon...?...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            I'm a wizard, mind you

                            Kommentér

                            • AGR416

                              #284
                              En manøverbataljon er en kampavdeling, og det er de som kan påvirke fienden. De andre bataljonene søtter kampavdelingene med diverse kapasiteter; artilleri, samband, sanitet, logistikk, ingeniør....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Bestefar
                                OF-2 Rittmester


                                * VETERAN *
                                * MOD *
                                • 2005
                                • 11350

                                #285
                                Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                Bestefar, skeptisk som vanlig :-), jeg har tidligere anbefalt Douglas McGregors bok Warriors Rage om slaget ved 73. Om du hadde lest deg opp ville du også sett betydningen av hurtighet, offensiv innstilling og bevegelse slik vi diskuterte i en annen sammenheng. (Kom forresten på at vi ikke har avsluttet) Interessant er også at korteste hold var 40-50m om jeg ikke husker feil. (M1)
                                Jeg er naturlig skeptisk til alle påstander som ikke oppgir kilder og samtidig er...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by Bestefar; DTG 121331 Dec 11, 13:31.
                                Beidh a lá leo
                                Moderator

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  S-5 (Planoff.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 23980

                                  #286
                                  Opprinnelig skrevet av yamaha
                                  Er det kun jeg som sitter her og lurer på hva som er forskjellen mellom en manøverbattaljon kontra en vanlig battaljon? Er den ene manøverbar, mens den andre er umanøverbar?

                                  I min bok skal jo alle battaljoner være i stand til å manøvere, sett bort fra administrative battaljoner, og jeg ser jo derfor ikke grunnen til å skrive manøverbattaljon...?
                                  Fra et reglement:
                                  I alle arméer, uansett nasjon eller hærordning, er det visse grunnleggende prinsipper so...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Sofakriger
                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                    Ass S-1

                                    Sponsor


                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 26621

                                    #287
                                    Opprinnelig skrevet av Voodoo
                                    Fikk høre at hvis en 155 mm treffer en stridsvogn, så tar den ut mannskapet pga trykket. Stridsvognen vil være like hel(med mindre den treffer siktemidler o.l.).
                                    Dette tviler jeg på. Er selv artillerist og blitt skutt på med 155 av de som bor syd for Libanon med norsk spreng. 40 meter unna var vel det nærmeste vi hadde mens vi var i shelter som nok er ikke så ulikt en stridsvogn ift å motstå trykk. Helt uproblematisk. At trykket skulle ta ut mannskapet i seg selv - ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by Sofakriger; DTG 121337 Dec 11, 13:37. Begrunnelse: Leste alle innleggene etter det jeg siterte ..
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér

                                    • tiurleik
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2011
                                      • 1222

                                      #288
                                      At stridsvogna vil være like hel etter en fulltreffer fra en 155mm. granat nekter jeg ganske enkelt å tro.Jeg vil ikke tro det heller....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Død over ulven!

                                      Kommentér

                                      • Bestefar
                                        OF-2 Rittmester


                                        * VETERAN *
                                        * MOD *
                                        • 2005
                                        • 11350

                                        #289
                                        Opprinnelig skrevet av tiurleik
                                        At stridsvogna vil være like hel etter en fulltreffer fra en 155mm. granat nekter jeg ganske enkelt å tro.Jeg vil ikke tro det heller.
                                        Ja, direktetreffere (og nære treff) vil ha effekt på stridsvogna. På samme måte som at krumbane ikke er noe trumfkort over alle andre våpensystem, er stridsvogners beskyttelse heller ikke noe uslåelig trumfkort. Hvilken effekt man faktisk oppnår (særlig ved nære treff) avhenger av stridsvogna og ammunisjonstype. Noen stridsvogner ...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Last edited by Bestefar; DTG 121557 Dec 11, 15:57.
                                        Beidh a lá leo
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Herr Brun
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2008
                                          • 7337

                                          #290
                                          Vel, fulltreffere på stridsvogn er ganske sjeldne, og ikke noe man kan basere seg på....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          --

                                          Kommentér

                                          • Voodoo
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2011
                                            • 1108

                                            #291
                                            Det er greit, da var det bare BS det jeg fikk høre, hehe....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            .

                                            Kommentér

                                            • Rittmester
                                              Trådstarter
                                              OF-2 Rittmester
                                              S-1 (Pers.off.)

                                              Sponsor

                                              * VETERAN *
                                              ** MOD **
                                              • 2006
                                              • 35334

                                              #292
                                              Er alle innleggene i denne diskusjonen like relevante for trådens tema: FSJ militærfaglige råd?

                                              Jeg er enig med AGR416 om at en lett bataljon kan ha fortrinn i norsk lende, og man kan også argumentere for at en slik bataljon kan være enklere å transportere hurtig til et nytt innsatsområde, og at den kan være billigere i drift. Blant annet av denne grunn har jo britene en del bataljoner i 'light role' i sin struktur.

                                              Imidlertid er det en viktig forskjell som egentlig burde legge hele denne disk...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Gnist
                                                OR-6 Oversersjant


                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 6286

                                                #293
                                                Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                Ja, direktetreffere (og nære treff) vil ha effekt på stridsvogna. På samme måte som at krumbane ikke er noe trumfkort over alle andre våpensystem, er stridsvogners beskyttelse heller ikke noe uslåelig trumfkort. Hvilken effekt man faktisk oppnår (særlig ved nære treff) avhenger av stridsvogna og ammunisjonstype. Noen stridsvogner har for eksempel ekstrapansring i toppen for å beskyttes mot artilleri, og generelt gjelder at pansertypen moderne stridsvogner har nå er av en ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Last edited by Gnist; DTG 121825 Dec 11, 18:25.

                                                Kommentér

                                                • Bestefar
                                                  OF-2 Rittmester


                                                  * VETERAN *
                                                  * MOD *
                                                  • 2005
                                                  • 11350

                                                  #294
                                                  Ja...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Beidh a lá leo
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Takkatt
                                                    RESERVIST
                                                    • 2007
                                                    • 1873

                                                    #295
                                                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                    Jeg er naturlig skeptisk til alle påstander som ikke oppgir kilder og samtidig er uspesifikke. Det er en av grunnene til at jeg ikke tror på julenissen. Din påstand var uspesifikk og oppgav ingen kilder - derfor etterspør jeg kilder.

                                                    Å etterspørre kilder har forøvrig ingenting med hurtighet, offensiv innstilling eller bevegelse å gjøre. Behovet for å få verifisert informasjon i en diskusjon forsvinner ikke selv om man er en hurtig, offensiv og bevegelig kar. Å uten vi...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Bestefar
                                                      OF-2 Rittmester


                                                      * VETERAN *
                                                      * MOD *
                                                      • 2005
                                                      • 11350

                                                      #296
                                                      Jeg pekte selv på den begrensede overføringsverdien. Det påvirker nemlig ikke bare krumbane. Dersom motstanderen hadde vært mer på høyde med USA, hadde det også hatt den konsekvens at egen beskyttelse hadde hatt langt større betydning. Når motstanderen har roughly samme sjanse til å treffe deg først som du har til å treffe ham - og i tillegg har mulighet for å stanse dine trusler - så må de avdelingene som skal oppnå kontakt være istand til å fungere i duellsituasjoner. Det vil si at beskyttelse...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Last edited by Bestefar; DTG 161446 Dec 11, 14:46.
                                                      Beidh a lá leo
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • AGR416

                                                        #297
                                                        US har prøvd både laserstyrt og GPS-styrt BK ammunisjon i Afghanistan. De går naturlig nok for den GPS styrte. Den har dårligere presisjon, men gir mulighet for å ramme uten direkte innsyn til målet.
                                                        Feil, feil, feil, feil.....

                                                        Hvorvidt en laserstyrt granat er mer presis enn en GPS styrt granat skal jeg ikke konkludere med, men jeg tviler sterkt.

                                                        Og selv om man velger en GPS styrt granat betyr ikke det at man er fritatt for å ha innsyn. Det måtte man ha hatt uansett, uavh...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 161516 Dec 11, 15:16.

                                                        Kommentér

                                                        • Takkatt
                                                          RESERVIST
                                                          • 2007
                                                          • 1873

                                                          #298
                                                          AGR, et tips: Gjør litt undersøkelser selv før du roper feil og utkrever kildehenvisninger i øst og vest. Det er nok av henvisninger i denne tråden til at en interessert mann som du burde lest deg opp for lenge siden. Du bør finne alt om du googler de referanser som finns. Håper det ikke oppfattes som arrogant, men jeg har ikke tid til å grave fram lenker for å dokumentere kunnskap hver gang jeg poster et innlegg.

                                                          Jeg vil imidlertid gjerne se en kilde på at noe aktivt forsvarsystem for strids...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Bestefar
                                                            OF-2 Rittmester


                                                            * VETERAN *
                                                            * MOD *
                                                            • 2005
                                                            • 11350

                                                            #299
                                                            Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                                            Jeg vil imidlertid gjerne se en kilde på at noe aktivt forsvarsystem for stridsvogner har kapasitet til å forsvare seg mot to-tre prosjektiler fra samme vinkel Bestefar. Husk at de 26 rørene skal dekke alle vinkler i en tilnærmet halvkule.
                                                            Jeg har ikke påstått at det er snakk om 26 rør mot samme vinkel. Uttalelsene mine om hvor mange trusler utover 2-3 systemet kan forsvare seg mot inneholder også kvalifikasjonene "sannsynligvis"/"antageligvis", noe som betyr at ...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Last edited by Bestefar; DTG 161622 Dec 11, 16:22.
                                                            Beidh a lá leo
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • Takkatt
                                                              RESERVIST
                                                              • 2007
                                                              • 1873

                                                              #300
                                                              Det er atskillig mer komplisert enn å sveise på noen rør. Kilden Bestefar, hvor er den?...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 030707 Oct 24, 07:07
                                                              0 svar
                                                              78 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 300821 Sep 22, 08:21
                                                              4 svar
                                                              353 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 270733 Jun 23, 07:33
                                                              3 svar
                                                              186 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...