Hvis du har tilsvarende overgrep så synes jeg du skal gå ut i media med de, om de vil skrive om dem er en annen sak. Link gjerne til sakene her når de står på trykk....
Enig i mye av det du skriver, dog "rare" holdninger gjelder også når man drar ut i media og i tillegg drar politiets "begrensede" innsats inn i bildet som om dem ikke bryr seg. Hun vet bedre enn de fleste at dette skal tas tjenestevei, spes når det er en pågående personal sak. At det er ekspert krav for å skjønne at dette kommer inn i media er overhodet ikke noe selvfølge! Skal jeg også ut i media pga vaksinering som strider imot mine prinsipper? Det er kanskje ikke relevan...
Det jeg som sagt reagerer på er at alle har en mening om hvilke kulturer som foreligger i Forsvaret, og politkere som kommer på banen og forventer oppvask og rensking av slike horrible holdninger.
Ett tilfelle er ikke samsvarende med at det eksisterer en ukultur. Dette er snakk om ett befal som utviser dårlig dømmekraft i en isolert hendelse, verken mer eller mindre. Hun fikk jo vaske seg uten at noen så på, dog ble hun tvunget til å gjennomføre det naken. Og det er vel ærlig talt tvangsaspek...
Jeg er enig med AGR. Etter hva jeg har sett er dette sviktende vurderingsevne og ikke et overgrep. Jeg tror også man skal være forsiktig med å anklage soldaten for å ha gått til media. Dette kan de ha fått snusen i på mange ulike sett.
Nå har forsvaret fått en prinsipiell avklaring fra høyeste hold på dette spørsmålet. Det må alle forholde seg til.
Det er en stor belastning å bli utsatt for medieoppmerksomhet på denne måten. Jeg håper deres nærmeste sjefer og kollegaer tar like godt vare...
Jeg er enig med AGR. Etter hva jeg har sett er dette sviktende vurderingsevne og ikke et overgrep. Jeg tror også man skal være forsiktig med å anklage soldaten for å ha gått til media. Dette kan de ha fått snusen i på mange ulike sett.
Nå har forsvaret fått en prinsipiell avklaring fra høyeste hold på dette spørsmålet. Det må alle forholde seg til.
Det er en stor belastning å bli utsatt for medieoppmerksomhet på denne måten. Jeg håper deres nærmeste sjefer og kolle...
Intensjonen hennes med å gå til media er nå klar. Hun ville få fjernet befalet pga en feil. Var prinsipielt enig med damen i starten, men nå blir det bare syting for at hun ikke får viljen sin....
Virker som om hun drar den vel langt nå ja. Hun føler hun ikke blir hørt??? Herregud, hun har snakket med FMI som har beklagt dette til henne personlig....
Intensjonen hennes med å gå til media er nå klar. Hun ville få fjernet befalet pga en feil. Var prinsipielt enig med damen i starten, men nå blir det bare syting for at hun ikke får viljen sin.
Hva mener du egentlig med "en feil"? Det hersker vel ingen tvil om at episoden har såret, fornærmet og irritert henne, at hun har personlig motiv for å markere saken overrasker ikke meg.. (Uten...
[/QUOTE]
Hva mener du egentlig med "en feil"? Det hersker vel ingen tvil om at episoden har såret, fornærmet og irritert henne, at hun har personlig motiv for å markere saken overrasker ikke meg.. (Uten at jeg tar noen side i saken!)..
At befal kan og vil gjøre feil av varierende alvorlighetsgrad, de er bare mennesker de og. Denne feilen tilsier ikke at fyren bør bli hengt ut til spott og spe og fjernet fra stillingen sin. For min del har jeg bare hørt medias hylekor og ...
[/QUOTE]
Vi må også ta med i betraktninga at det sannsynligvis er en stor påkjenning å gå til sin daglige jobb/tjeneste og vite at noen i avdelinga trolig har lagt deg for hat.
En oppklarende forsoningssamtale vil være en stor fordel hvis begge skal fortsette i samme avdeling....
Forsvaret ser ikke kjønn. I lang tid har man ropt etter likestilling av kjønn, men når samfunnet begynner å sivilisere Forsvaret da skal man styrke opp om det underrepresenterte kjønn. På folkemunne Fittekvote....
År og dag siden jeg har kommentert her på Milf, men denne saken er så oppblåst at jeg kan nesten ikke la være
Overreaksjoner over en lav fjøl, både fra offiseren til stede, den fornærmede og Forsvaret/politikere all mass....men, men. Overreaksjoner i media er vel dagligdags for Forsvaret.
En tanke som har streifet meg gjennom det hele er hva var det største problemet her(bortsett fra at hun følte seg tvunget)? At hun måtte være naken overhodet, eller at hun måtte være naken i et totalt unødv...
Jeg hadde egentlig tenkt å la være å si noe her, men etter å ha sett saken fra begge sider så kan kan vel dette oppsummeres så enkelt som at:
Hun skulle i første omgang aldri vært tvunget til å bade naken foran alle, og hun skulle heller aldri tatt saken til media. Latterlig oppførsel av en løk(?) av en løytnant og tåpelig syting av dama som ikke kan sette strek for det som har skjedd. Shit happens, thats life. End of story....
Jeg hadde egentlig tenkt å la være å si noe her, men etter å ha sett saken fra begge sider så kan kan vel dette oppsummeres så enkelt som at:
Hun skulle i første omgang aldri vært tvunget til å bade naken foran alle, og hun skulle heller aldri tatt saken til media. Latterlig oppførsel av en løk(?) av en løytnant og tåpelig syting av dama som ikke kan sette strek for det som har skjedd. Shit happens, thats life. End of story.
Bak alle mannspersonene - en detalj, men en ganske vesentlig en.
Å kreve at løytnanten i praksis skal få yrkesforbud er nå litt rart synes jeg, særlig hvis hun skal være tillitsperson for soldater. Hvordan skal hun kunne representere soldater som har gjort noe galt og blir utsatt for en over-reaksjon fra Forsvaret når hun selv går inn for en over-reaksjon i hennes egen sak?
I utgangspunktet ville jeg trodd at mediesa...
[/QUOTE]
Er ganske skeptisk til å sitte her og leke militærjurister uten å kjenne detaljert til hva som foregikk
Enig i at man ikke vet 100% hva som foregikk, men etter mitt skjønn er det bedre å leke militærjurist enn å være moralist slik mange er her......
[/QUOTE]
Enig i at man ikke vet 100% hva som foregikk, men etter mitt skjønn er det bedre å leke militærjurist enn å være moralist slik mange er her...
Så man skal ikke diskutere saken? Det er forbudt å ha forskjellige meninger? At du er uenig i synspunktene til visse brukere betyr ikke at disse brukerne er moralister.....en diskusjon dreier som om meningsutveksling, og da må folk få lov til å mene....enten at soldaten er en sytpeis og som bare burde ha bitt tenna samme ...
[/QUOTE]
Nå vet jeg ikke om du siktet til meg nødvendigvis, som en del av moralistene, men noen moralist vil jeg ikke karakterisere meg som.
Siktet faktisk ikke til noen spesielle i det hele tatt og selvfølgelig er det lov å ha ulike meninger - jeg har også postet mine.
Poenget mitt er bare at jeg bare savnet litt av det juridiske aspektet som jo og er en del av saken. Hadde det ikke vært et spørsmål om noe var overtrådt (lovverk, fastlagte verdier/holdninger/etiske standa...
[/QUOTE]
Å diskutere jus synes jeg er greit - i en prinsipiell diskusjon. Men å sitte og leke både aktor, forsvarer og dommer i en sak en ikke kjenner synes jeg er litt drøyt. Det er en viktig forskjell for meg i å med utgangspunkt i en reell sak en ikke vet alt om å ta en prinsipiell diskusjon ("hvordan ville jeg agert hvis forutsetningene var slik og slik" etc) og å sette seg til doms over befal eller soldat i denne saken. Thats my point.
Moraldiskusjonen i denne saken ser jeg ikke helt....
Så man skal ikke diskutere saken? Det er forbudt å ha forskjellige meninger? At du er uenig i synspunktene til visse brukere betyr ikke at disse brukerne er moralister.....en diskusjon dreier som om meningsutveksling, og da må folk få lov til å mene....enten at soldaten er en sytpeis og som bare burde ha bitt tenna samme og gitt gass, eller at løytnanten er et ubrukelig befal som burde fått sparken som minimum, til de som mener det er en kombinasjon, eller andre synspunkter...
Men, med dagens TMO så har soldatene omtrent mer makt og innflytelse enn befalet. Go figure.....
Kan ikke si at jeg noen gang har hatt tillit til TMO...
Ellers så er jeg ganske splittet når det gjelder denne saken, offiseren kunne ha gjort ting annerledes.
Men så ønsker jo jenta en karriere innen Forsvaret, som blir mindre og mindre og kravene settes jo da høyere. Da burde vel jenta evne å bade naken bak ryggene til de mannlige soldatene og for å si det sån...
[/QUOTE]
Jeg er ikke et øyeblikk i tvil om at Forsvaret tar denne saken meget alvorlig og fortsetter arbeidet med å luke ut arkaiske holdninger til kvinner i militær tjeneste.
Men, jeg heller ikke i tvil om at slike holdninger på langt nær er så utbredt som man får inntrykk av gjennom de siste dagers medieoppslag.
Det som imidlertid også er sikkert, dessverre, er at Forsvaret har lidd et stort omdømmetap i kjølvannet av denne beklagelige saken.
To kjente omdømme-eksperter utaler til VGnett ...
Kommentér