Kvinnelig soldat tvunget til nakenbading

**AGR416** · DTG 220908 Nov 11, 09:08

Opprinnelig skrevet av berthe

Jeg er ikke et øyeblikk i tvil om at Forsvaret tar denne saken meget alvorlig og fortsetter arbeidet med å luke ut arkaiske holdninger til kvinner i militær tjeneste.
Men, jeg heller ikke i tvil om at slike holdninger på langt nær er så utbredt som man får inntrykk av gjennom de siste dagers medieoppslag.

Det som imidlertid også er sikkert, dessverre, er at Forsvaret har lidd et stort omdømmetap i kjølvannet av denne beklagelige saken.
To kjente omdømme-eksper...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 220921 Nov 11, 09:21

Problemet Berthe tar opp er at det allerede er for sent - omdømmetapet er et faktum. Om noen kvinner i Forsvaret nå skulle stå frem for å rette opp inntrykket vil de i beste fall bli avspist med en liten notis på side 17. De store overskriftene reserveres til skandaløse saker som selger, og dette er ikke lenger en nyhetssak.

Vi kan mene nøyaktig hva vi vil på milforum, men det som nå sitter i hodet på det store flertall av ikke spesielt forsvarsinteresserte, og en del jenter som har vurdert å s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**TheCripple** · DTG 221020 Nov 11, 10:20

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Vi kan mene nøyaktig hva vi vil på milforum, men det som nå sitter i hodet på det store flertall av ikke spesielt forsvarsinteresserte, og en del jenter som har vurdert å søke seg inn, er "I Forsvaret blir man tvunget til å kle seg naken."

Er det egentlig det værste som kan skje? Det er jo faktisk en viss sannhet i det, og villigheten til å kle seg naken i samvær av andre soldater er absolutt noe jenter(og gutter) bør tenke på før de søker seg inn i Forsvaret....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 221101 Nov 11, 11:01

Min oppfordring er: Slutt å gruble!
Følg avklaringen som har kommet fra forsvarsledelsen! Fortsett å utvikle et positivt lederskap, ansvarsfølelse og kameratskap. Da skapes gode ambassadører av både unge kvinner og unge menn som er i tjeneste. Det har større rekrutteringskraft enn noe annet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 221401 Nov 11, 14:01

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Min oppfordring er: Slutt å gruble!
Følg avklaringen som har kommet fra forsvarsledelsen! Fortsett å utvikle et positivt lederskap, ansvarsfølelse og kameratskap. Da skapes gode ambassadører av både unge kvinner og unge menn som er i tjeneste. Det har større rekrutteringskraft enn noe annet.

Dette er ganske blåøyd. Omdømmekonsekvensen av denne hendelsen kan overgå alt vår beste rekrutteringsoffiser klarer å utrette i hele sin karriere. Negativ omtale som dette e...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pingrones** · DTG 221408 Nov 11, 14:08

Opprinnelig skrevet av AGR416

Og derfor er det viktig at motpoler til frøken Asplund står frem, og sier sitt.

Den som tier samtykker er det noe som heter, og hvis kommentarene som har kommet frem i media den siste tiden får stå uimotsagt så er det det samme som å erkjenne at det faktisk er sånn.

Jeg kan ikke uttale meg, siden jeg er mann, og hadde blitt oppfattet som en sjåvinist mest sannsynlig.

Tror vel Frøydis Grindstein forsøkte det, men hun ble visst tydeligvis ikke ofret mye spalt...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 221453 Nov 11, 14:53

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Dette er ganske blåøyd. Omdømmekonsekvensen av denne hendelsen kan overgå alt vår beste rekrutteringsoffiser klarer å utrette i hele sin karriere. Negativ omtale som dette er vannvittig kraftig.

Og alternativer er?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Dunn** · DTG 221519 Nov 11, 15:19

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Og alternativer er?

At vi får mindre kvinner kvotert inn forsvaret ??...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 221525 Nov 11, 15:25

En kan jo selv mene hva en vil om hvorvidt det er hensiktsmessig, men forsvaret har jo et uttalt ønske om høyere kvinneandel i forsvaret. Når en har det som utgangspunkt, er hendelser som det her svært ugunstige....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 221525 Nov 11, 15:25

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Og alternativer er?

Jeg sier ikke at det ikke skal rekrutteres. Men påstanden var:

Da skapes gode ambassadører av både unge kvinner og unge menn som er i tjeneste. Det har større rekrutteringskraft enn noe annet.

En kan ikke ignorere dette og håpe det går over. Dette må forsvaret konkret møte, utarbeide materiell og informasjon om forholdet mellom befal og soldat, til både potensielle grønn og våre nåværende, en må være åpnere på hva krigens krav...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 222237 Nov 11, 22:37

Opprinnelig skrevet av AGR416

Det er den gjengse reaksjonen her og.

Skulle ønske at kvinnelige soldater som hadde andre syn enn Alice kom frem og ytret sine syn.

AGR, jeg tror du og andre skal være klar over at det godt kan hende Alice har flere sympatisører blant kvinner i Forsvaret enn det enkelte tror. Det kan være vanskelig for spesielt yngre kvinner å stå mot det presset de kan føle ved å være alene blant mange menn. Det er ofte enklest å ule som en ulv når du er blant ulver....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 222357 Nov 11, 23:57

Det har du nok rett i, tror jeg....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 230034 Nov 11, 00:34

Dere kan mene det. Min erfaring etter 10 år i systemet, hvor jeg har deltatt på og gjennomført aktiviter av denne typen, så har jeg aldri opplevd noen reaksjoner fra jenter. Tvert imot har vel tilbakemeldingene gått på at de ønsker å delta på likere linje med gutta.

Alice Asplund har hatt sin erfaring og opplevelse, den kan ingen ta fra henne. Det var en dårlig vurdering av han som ledet aktiviteten.

At det finnes noen tilfeller hver kontigent er ikke det samme som å si at jemter ikke blir ve...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Frost** · DTG 230400 Nov 11, 04:00

Nok en kommentar fra en kvinnelig kollega "Alice er et eksempel på at Forsvaret syr puter under armene på jentene og det setter oss "gamle" jenter i dårlig lys, for jeg kom ikke hit for å bli forskjellsbehandlet."...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**berthe** · DTG 230737 Nov 11, 07:37

Det vi alle må ha klart for oss, er at pengestrøm følger omdømme.
Dette gjelder alle virksomheter, og gjelder enten pengestrømmen er i form av omsetning, sponsormidler, statlige bevilgninger, statlige overføringer…
På Stortinget sitter politikere hvis våte drøm er å kutte i forsvarsbudsjettet. Vi risikerer nå at en stor del av folkeopinionen i lengre tid fremover vil ha forståelse for at det foreslås reduserte bevilgninger til en organisasjon som i deres øyne trakasserer kvinn...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Oldemordi** · DTG 240003 Nov 11, 00:03

Opprinnelig skrevet av Frost

Nok en kommentar fra en kvinnelig kollega "Alice er et eksempel på at Forsvaret syr puter under armene på jentene og det setter oss "gamle" jenter i dårlig lys, for jeg kom ikke hit for å bli forskjellsbehandlet."

Støttes. ¨
Det trengs kun ei jente for å rase ned hva andre har jobbet hardt for!...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Brukernavn** · DTG 242259 Nov 11, 22:59

404 - Siden finnes ikke

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10040240

Siden du prøver å nå finnes ikke.

"Forsvarsforsker: - En av fem jenter slutter som følge av mobbing"

Dette er jo ikke helt heldig....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 242300 Nov 11, 23:00

Husk at forsker ikke er en beskyttet tittel.....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 242311 Nov 11, 23:11

Frank Steder, er seniorforsker ved FFI. Det er en stilling han innehar,og bør innebære at han har en doktorgrad i ett eller annet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Dunn** · DTG 242316 Nov 11, 23:16

Opprinnelig skrevet av Brukernavn

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10040240

"Forsvarsforsker: - En av fem jenter slutter som følge av mobbing"

Dette er jo ikke helt heldig.

Er litt forskjell på en av fem jenter slutter pga mobbing, og en av fem jenter som slutter, slutter pga av mobbing.
Veldig missvisende overskrift...

Da man har en femtedel av en femtedel som slutter pga av mobbing osv.....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Brukernavn** · DTG 242326 Nov 11, 23:26

Jepp.

Men det har vel aldri blitt hevdet at VG er et vitenskapelig tidsskrift? Dette handler fortsatt om hvilket omdømme Forsvaret blir sittende igjen med, og det er veldig leit. Den jevne forbruker av tabloide nettaviser gjør ikke en grundig og kritisk gjennomgang av påstander vil jeg påstå. Det dette handler er om hvilke signifikante konnotasjoner som lagret i en "felles hukommelse" i befolkningen....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Prometheus** · DTG 252314 Nov 11, 23:14

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/alice-23-tilbake-paa-jobb-etter-aa-ha-blitt-tvunget-til-nakenbading-3645885.html

Damen gir seg ikke. Befalet MÅ tydeligvis vekk ifølge hun... Jaja....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**isak** · DTG 252315 Nov 11, 23:15

Nå har hun gått for langt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 252329 Nov 11, 23:29

Opprinnelig skrevet av Oldemordi

Støttes. ¨
Det trengs kun ei jente for å rase ned hva andre har jobbet hardt for!

Ser at flere snakker om at denne jenta ødelegger det andre har bygget opp, men hva slags grunnmur er det "byggverket" egentlig reist på, når det eneste som skal til før alt raser sammen er en jente som ber om å få slippe å kle seg naken og vaske seg sammen med mannlige medsoldater og befal?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 252343 Nov 11, 23:43

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Ser at flere snakker om at denne jenta ødelegger det andre har bygget opp, men hva slags grunnmur er det "byggverket" egentlig reist på, når det eneste som skal til før alt raser sammen er en jente som ber om å få slippe å kle seg naken og vaske seg sammen med mannlige medsoldater og befal?

Hun ber om mer enn det, hun ber om at vedkommende befal ikke skal få være befal over menige lenger. Da er jeg enig i at hun drar dette vel langt. Vurderingsevnen til befalet var...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 252352 Nov 11, 23:52

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

Hun ber om mer enn det, hun ber om at vedkommende befal ikke skal få være befal over menige lenger. Da er jeg enig i at hun drar dette vel langt. Vurderingsevnen til befalet var muligens helt på bærtur, men det er en disiplinærsak mot ham i Forsvaret, jenta har fått beklagelse og medhold fra øverste hold i Forsvaret. Alikevel står hun frem i nyhetene og krever "hans hode". Jeg mistet iallefall sympati for henne. Men saken med nakenhet/vask/ naken forran andre, er jo den ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 260009 Nov 11, 00:09

Enig i den

Jeg er for gammel til å ha stor erfaring med tropper med begge kjønn, men særbehandling vil jeg tro er roten til alt vondt.
Diskuterte emne med ei oppegående dame i Forsvaret for ca 6 år siden. Hun mente særbehandling var noe stort tull, og ødeleggende.
Vi er først og fremst soldater, og ingen bærer sekken vår i krig...sa hun.
Hun var i følge hennes sjef, blandt topp 5 innen hennes stilling i landet....uansettt kjønn....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 260019 Nov 11, 00:19

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

Enig i den

Jeg er for gammel til å ha stor erfaring med tropper med begge kjønn, men særbehandling vil jeg tro er roten til alt vondt.
Diskuterte emne med ei oppegående dame i Forsvaret for ca 6 år siden. Hun mente særbehandling var noe stort tull, og ødeleggende.
Vi er først og fremst soldater, og ingen bærer sekken vår i krig...sa hun.
Hun var i følge hennes sjef, blandt topp 5 innen hennes stilling i landet....uansettt kjønn.

Jeg liker heller ikke særbehandl...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 260030 Nov 11, 00:30

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Jeg liker heller ikke særbehandling, men det mener jeg handler om noe annet enn å skulle vaske seg naken sammen med gutta.

Enig i at historiene om gutta som må bære sekk og utstyr til jentene blir helt feil.

Igjen enig....men kjenner saken for dårlig (detaljene). Dette temaet er et minefelt. Jeg har lært at i et minefelt, trår man ytterst varsomt

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 260033 Nov 11, 00:33

Sammenligningene med disse historiene om forskjellsbehandling innebærer en fundamental forskjell: I de tilfellene utøves det forskjellsbehandling, og det får direkte konsekvenser for avdelingens evne til å løse oppdrag. Dersom man aksepterer lavere fysiske krav for jenter, så fører det til at gutta ofte må ta en uforholdsmessig stor andel av byrden. Dette belaster dermed avdelingen som helhet, og er derfor ikke en akseptabel form for forskjellsbehandling.

Denne saken handler derimot ikke om for...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Forsvare Norge - fremfor å fremme likestilling som hovedfokuset av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 120727 May 23, 07:27	0 svar 101 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 120727 May 23, 07:27
Kursdagbok Kurs i traumatologi og krigskirurgi (KTK) 2022 av Eiriks Startet av Eiriks, DTG 061635 May 24, 16:35	9 svar 967 visninger 25 reaksjoner	Nyeste innlegg av Eiriks DTG 161158 Jun 24, 11:58
Om stridsvogner, persepsjonen av vold og tvilsomt beslutningsgrunnlag av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27	0 svar 682 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 181327 Dec 22, 13:27

Kvinnelig soldat tvunget til nakenbading

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM