Jeg tror snarere denne saken kan være med å skape avklarende retningslinjer for situasjoner der slike konflikter kan oppstå. Det er jo positivt.
Kanskje må det også føres en mer grunnleggende diskusjon om hva likestilling innebærer i praksis når halvparten av de vernepliktige i prinsippet kan være kvinner i årene som kommer.
Skal systemet baseres på unntak og særregler, eller innebærer likestilling like regler og like krav? Det kan jo tenkes at det skapes avdelinger med kvinnelig flertal...
Jeg tror snarere denne saken kan være med å skape avklarende retningslinjer for situasjoner der slike konflikter kan oppstå. Det er jo positivt.
Kanskje må det også føres en mer grunnleggende diskusjon om hva likestilling innebærer i praksis når halvparten av de vernepliktige i prinsippet kan være kvinner i årene som kommer.
Skal systemet baseres på unntak og særregler, eller innebærer likestilling like regler og like krav? Det kan jo tenkes at det skapes avdelinge...
Denne kronikken i avisen Bodø Nu treffer ganske så godt selve kjernen i problemet;
Opprinnelig skrevet av Bodø Nu
Få se på dåsa di!
KOMMENTAR: Dersom det butter ved å vise frem stompen sin, da mener jeg at krig ikke er tingen for deg. For det blir verre. Langt verre, skriver vår kommentator Christian Kristiansen.
4. oktober var en historisk dag i Norge. Dette var dagen da Stortinget vedtok å innføre allmenn verneplikt for jenter. En stor dag både forsvarspolitisk og likestillingspolitisk. Forsvars...
Og jeg kjenner kvinner som uten å blunke kaster fillene og hopper i stamp og badstu foran vilt fremmede uten det minste tegn til bluferdighet. Det som kjennetegner disse kvinnene er en viss psykologisk robusthet. Gjerne av den typen man etterspør i krig. Derfor kan det være fruktbart å teste om dette er sperrer du har, fordi dersom du har disse, så kan de by på hindringer i din utøvelse av tjeneste.
Dette er uten tvil noe av det mest spekulative jeg har lest på veldig lenge.
Skal gutter og jenter fungere sammen i hæren og kanskje militæret generelt må man nesten finne ut av en måte der nakenhet håndteres og avseksualiseres, ellers vil ikke ting funke....
Vg skriver nøyaktig det samme, bare i mer saklige ord.
Nei, VG antyder ikke sammenheng mellom manglende bluferdighet, «psykologisk robusthet» (hva nå enn det er) og evne til å fungere i krig.
VG skriver i hovedtrekk at avseksualisering vil være nyttig for å håndtere felthygiene. Det er et mer «fruktbart» utgangspunkt, for å bruke den første kronikkforfatterens ord....
[/QUOTE]
Skal gutter og jenter fungere sammen i hæren og kanskje militæret generelt må man nesten finne ut av en måte der nakenhet håndteres og avseksualiseres, ellers vil ikke ting funke.
Det er vel riktigere å si at dette har fungert i mange ti-år fram til nå. Og vi snakker om ett enkelt tilfelle.
Det er enkelt; felles nakenbading inngår i militærtjenesten. Klarer man ikke det, finns det andre ting å ta seg til.
Gitt målsettingen fra politisk hold om økt kvinneandel, nå nylig eksemplifisert ved allmenn verneplikt for kvinner, i et land der selv vanlige skolefag som gym og svømming er problematisk for en del av jentene: Er det sannsynlig at dette blir Forsvarets offisielle standpunkt?
Jeg tror at uansett hvor mange fornuftige argumenter som fremmes for tv...
[/QUOTE]
Unnskyld meg, mulig jeg er et gammelt fossil, men jeg ser overhodet ikke hvorfor eller hvordan felles nakenbading under trening i fred er nødvendig for å lære felthygiene eller gjøre deg mer egnet som soldat. Jeg gjorde altså min førstegangstjeneste for over 35 år siden, og har senere tjenestegjort, både som menig soldat og som befal, i INTOPS, under repøvelser og under HV-treninger i 25 år, uten at jeg kan huske at jeg noen gang er i felt blitt beordret, eller selv har beordret soldater jeg har...
Jeg er helt enig Hvlt, men så lenge dette er et moment som trenes og vektlegges, må man forholde seg til det.
I tillegg er det selvfølgelig andre moment der intimgrensene kan overskrides. Trening på førstehjelp, bæring, forsering av hinder etc, etc. Problemet kan gjøres utrolig stort, men er i virkeligheten en bagatell.
Derfor er det desto viktigere at forsvarsledelsen opptrer korrekt og ikke undergraver sitt eget rettssystem og praksis.
Hvis nakenhet skal være en del av verneplikten, n...
Så lenge dette er et moment som trenes og vektlegges, må man forholde seg til det.
Hvis dette var et gyldig argument, ville det vært meningsløst å ha denne debatten.
For øvrig interessant at Takkatt heller vil kaste bort arbeidskraft i den arkaiske siviltjenesten enn å la soldatene få vaske seg på vanlig måte....
[/QUOTE]
Rasputin, det er ikke et argument, men fakta. Mener du at man ikke skal forholde seg til problemet, og derfor ikke diskutere det?
Det var imidlertid et argument om rettferdighet med i resonnementet verneplikt. Dagens modell hvor kun en liten prosentandel må avtjene sin verneplikt, er problematisk. Du må gjerne kalle modellen for arkaisk, men rettferdighets spørsmålet forsvinner ikke av den grunn. Det kunne jo vært interessant å høre ditt alternative forslag. Slik jeg ser det, er det to:
Rasputin, det er ikke et argument, men fakta. Mener du at man ikke skal forholde seg til problemet, og derfor ikke diskutere det?
I denne tråden diskuterer vi om momentet nakenbading bør trenes og vektlegges. Da er det meningsløst å fastslå at hvis Forsvaret velger å trene på og vektlegge nakenbading, må vi forholde oss til det.
(Jeg mener altså at det er en betydelig sannsynlighet for at Forsvaret vil kutte ut praksisen av politiske årsaker.)
Finnes det en offentlig versjon av nøyaktig hva som hendte? Jeg har sett at det har vært en, tre eller fem jenter, og at det var med eller uten undertøy og med eller uten ryggen til de øvrige.
For øvrig enig med hvlt i at det muligens kan ha vært unødvendig å trene på akkurat dette momentet. På den annen side - det finnes saker man faktisk må trene på, og som innebærer nakenhet; jeg har selv vært på overlevelseskurs hvor et moment var å svømme over en elv uten å få klær og utstyr vått, o...
Rasputin har vist kjørt ned i kveruleringsgrøfta. Alternativt bør lesebrillene pusses og kontekstforståelsen oppøves.
Jeg har ingen problemer med å innrømme at mine siste innlegg er kveruleringer. De kommenterer jo argumentasjonsteknikken, og ikke det konkrete meningsinnholdet.
Rittmester oppsummerer godt. Så vil fremtiden vise om det kommer en ny instruks om nakenhet i fredstid, og hvordan den eventuelt blir....
[/QUOTE]
Innlegget til den kvinnelige soldaten fra GSV er godt. Også Hvlt med flere har gode poenger.
Tror kanskje noe av poenget her er at felthygiene er et relativt mye mer avslappet moment enn trening på å gå gjennom isen og passvass på overlevelseskurs. Det oppleves kanskje som mer naturlig å være naken et øyeblikk etter å ha dumpet gjennom isen midt vinters for å få på seg tørre klær etterpå. Ved passvass er alle fokusert på noe helt annet. I alle fall de tilfellene av felles felthygiene i vann je...
Jeg har ingen problemer med å innrømme at mine siste innlegg er kveruleringer. De kommenterer jo argumentasjonsteknikken, og ikke det konkrete meningsinnholdet.
Rittmester oppsummerer godt. Så vil fremtiden vise om det kommer en ny instruks om nakenhet i fredstid, og hvordan den eventuelt blir.
Synes jeg ser de nye heftene:
Nakenhet i strid
Nakenhet i fredstid...
[/QUOTE]
Finnes det en offentlig versjon av nøyaktig hva som hendte? Jeg har sett at det har vært en, tre eller fem jenter, og at det var med eller uten undertøy og med eller uten ryggen til de øvrige.
Dette burde være en no-brainer, og jeg blir derfor dypt skuffet når forsvarsledelsen ikke gir sin uforbeholdne støtte til løytnanten, men dolker ham i ryggen i det offentlige rom. Er det virkelig slik at man ikke ønsker nakenhet i fredstid, så får man instruksfeste dette, slik at...
En ordre til en kvinnelig soldat om å bade naken mot hennes vilje er ikke en rettmessig ordre i en situasjon som den aktuelle (fredstidsøvelse) dersom badingen skal finne sted i påsyn av menn. Å gi ordren - og fastholde denne - utgjør objektivt sett en overtredelse av tjenestepliktene.
En annen sak er at dette altså gjaldt en to-dagers øvelse for flysoldater i baseskvadronen ved Bodø hovedflystasjon, ikke en øvelse for jegersoldater....
[/QUOTE]
Denne passusen er også viktig for å forstå Klagenemndas nye vurdering:
Opprinnelig skrevet av Klagenemnd
Slik Klagenemnda (den nye) ser det, er det en sikkerhetsmessig utfordring å gjennomføre felthygienemomentet, badingen, og det fremstår ikke som uten videre rimelig å avkreve at refsede burde ha foretatt nødvendige tillempninger til fordel for fornærmede.
Generaladvokaten får også kritikk av klagenemnda, men ikke for dette. I et likestilt vernepliktsforsvar bør selvfølgelig kjønnsnøytralitet t...
[/QUOTE]
Jeg har ingen problemer med å innrømme at mine siste innlegg er kveruleringer. De kommenterer jo argumentasjonsteknikken, og ikke det konkrete meningsinnholdet.
Rittmester oppsummerer godt. Så vil fremtiden vise om det kommer en ny instruks om nakenhet i fredstid, og hvordan den eventuelt blir.
Vel, da gjenstår oppøvelse av kontekstforståelse. Når det er oppnådd, ser du at Rittmester og jeg forfekter samme standpunkt....
[/QUOTE]
– Rent vrøvl, sier Svein Erik Larsen Ramberg om begrunnelsen for at en løytnant nå slipper refs etter Forsvarets «badeskandale», blant annet fordi det kan skade hans videre militære karriere.
Den pensjonerte offiseren anbefaler Alice Asplund å gå til sivi...
Jeg tror også Ramberg bør lese Klagenemndas begrunnelse. Mange av hans uttalelser er rene fordommer mot offiseren. Forøvrig på samme måte som forsvarsledelsen.
Jeg er imidlertid enig i at øvingsmomentet framstår som unødvendig, men dette va...
[/QUOTE]
Kommentér