Som de fleste andre ser jeg ikke noe rasjonale for nakenbading på linje. Men at intimsoner krenkes i felt er nødvendig og vanlig. Tenk passering vannhindre, holde varmen i op, tøybytte i telt med laget, avføring og urinering i områder med høy minefare/uxo, sanitet der klær klippes av for å ta ABC, rensing kjemisk etc etc.
Man må i felt forholde seg til kroppen som en stridsmaskin. Den skal vedlikeholdes og overvåkes for å levere mest mulig stridsevne. Den er ikke et seksuelt objekt.
"Og, beklager å si det, men for meg fremstår det som det reneste tøv at man ikke skal være i stand til å ta liv, eller "forsvare landet" fordi man ønsker å ta intimvasken for seg selv. Slike påstander må være noe man finner på i mangel på argumenter."
@Aeliana: Finfin fordømmelse. Les gjerne det jeg skriver en gang til. For å klargjøre så utbroderer jeg gjerne mer:
Det å ta liv er noe av det verste mennesker kan gjøre. Som regel så er det ikke droner med bomber gjør utslaget heller. Det er stø...
Som de fleste andre ser jeg ikke noe rasjonale for nakenbading på linje. Men at intimsoner krenkes i felt er nødvendig og vanlig. Tenk passering vannhindre, holde varmen i op, tøybytte i telt med laget, avføring og urinering i områder med høy minefare/uxo, sanitet der klær klippes av for å ta ABC, rensing kjemisk etc etc.
Man må i felt forholde seg til kroppen som en stridsmaskin. Den skal vedlikeholdes og overvåkes for å levere mest mulig stridsevne. Den er ikke et...
Jeg er ikke sikker på om det var denne artikkelen det ble vist til tidligere i sommer, eller om det var selve undersøkelsen, men her meldes det om at 23 prosent av kvinnelige soldater blir utsatt for seksuell trakassering.
I en stor organisasjon vil dette alltid være et tema, og selvsagt også i andre deler av arbeidslivet, men det er ingen grunn til å bagatellisere det, spesielt ikke når tallet er stadig øke...
Hvor representative er en gjeng ekshibisjonistiske blottere som gjør hva som helst for "15 minutes of fame" for norske ungdommer i alder 19-20 (av alle etniske/religiøse bakgrunner)?...
http://www.ledelse.as/2014/en-av-fir...r-sexsjikanertJeg er ikke sikker på om det var denne artikkelen det ble vist til tidligere i sommer, eller om det var selve undersøkelsen, men her meldes det om at 23 prosent av kvinnelige soldater blir utsatt for seksuell trakassering.
I henhold til SINTEFs rapport er dette feil Aeliana. Her er et sitat fra konklusjonen:
Opprinnelig skrevet av SINTEF
Forekomst av uønsket seksuell oppmerksomhet var total...
Jeg synes igrunn hele saken først og fremst er ergerlig å følge med på. En ting er at mange aviser konsekvent skriver at hun måtte bade foran troppen, når hun strengt tatt badet bak. Like ergerlig er det at ingen ser ut til å være interessert i å undersøke nærmere hvorfor denne typen øvelser er vanlige i forsvaret. Vi som har vært gjennom dette og hatt nytte og glede av treningen forstår jo at det handler like mye om å bryte intimgrenser, bygge en erfaringsbank og hate sammen. For jornalister, p...
Etter min mening må vi distansere oss fra enkeltsaken og se prinsipielt på dette. Dermed dreier det ikke seg om å fordele skyld, men å peke på hvilke holdninger vi utvikler og hvordan soldatene våre skal bli behandlet i Forsvaret.
Det eneste jeg finner en smule negativt ved både innlegget fra sjefen for krigsskolen og forsvarssjefen, er en for sterk tendens til distanse. Det bør være ”vi” som gjelder når det skrives om offi...
[/QUOTE]
Seinfeld-pessimisten George Costanzas desperate uttrykk passer nokså bra på forholdet mellom sivilsamfunnet og den lukkede, militære parallellverdenen som deler av det norske folk befinner seg i.
Et tydelig eksempel er det famøse nakenbadet som Alice Asplund gråtende ble kommandert til under en feltøvelse på Heggmoen i 2011.
Som saken så nøkternt ble presentert i media: Hun ble «tvunget til å bade naken med 30 menn».
Spør en hvilken som helst amerikansk offiser hva som ville skjedd med en løytnant i US Air Force som var troppssjef for en basestøttetropp bestående av 2 kvinnelige soldater og 30 mannlige soldater om han hadde kommandert troppen til å kle seg nakne sammen ved en elvebredd for å trene felthygiene på en todagers øvelse. Svaret du vil få er at de vil være helt uforstående til omplassering + bot på 2500 kroner. Ikke fordi det var en for streng straff, men tvert imot....
Neppe en god plan. At de ville reagert så mye sterkere er sikkert rett og bekrefter vel bare artikkelforfatterens påpekning av seksualisering som en faktor....
[/QUOTE]
Det er militærsjefenes jobb å avverge full kræsj når verdenene er på kollisjonskurs.
Dette har Eirin Eikefjord helt rett i. Det er i det hele tatt interessant å se på forholdet mellom militær- og sivilsamfunnet, og hvor forskjellige disse kan være.
Hun går imidlertid litt langt når hun antyder at forsvarsledelsen ikke burde være «hjelpeløs» i møtet med sivilsamfunnets press. I et demokrati avhenger Forsvaret av legitimitet i sivilsamfunnet, og da kan ikke tullb...
[/QUOTE]
Må si at jeg synes argumenter av typen "USA som moralsk rettesnor?" er ganske så tåpelige, ihvertfall hvis hensikten er å insinuere at vi er amerikanerne moralsk overlegne i alle mulige henseender.
Poenget var vel uansett ikke å si at dette antageligvis ville bli ansett som uakseptabelt i USA, og at vi derfor også bør anse det som uakseptabelt. Poenget er vel at det kan pekes på ganske reelle innsigelser mot "øvingsmomentet" man mente å trene på. Her ser det ut til at det er mange diskusjoner ...
"Vi må ha ledere som kan stå i vanskelige valg. Som kan ta de riktige beslutningene og handle korrekt når det hersker kaos i omgivelsene og befalet er under stort press."
Jeg ønsker meg i så fall dette av samtlige generaler og forsvarsministre også....
Aldri skjønt støyen rundt dette. Hun trodde ikke ryktene om nakenbading var sant? Sancta simplicitas!
Hva var problemet hennes, at niplene var synlige? Daiene forøvrig hadde jo alle rundt henne spanet inn ved bruk av t-skjorte e.l. Ville tro det var vesentlig mere problematisk for en mann, at en kvinne kan se hvordan t..sen gjemmer seg i pubesfettet?
[URL="http://www.aftenposten.no/incoming/Dette-har-Forsvaret-gjort-for-a-unnga-ny-nakenbadsak-8...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
Siterer bare veldig enkelt en setning fra en kommentar fra den litt over fire år gamle artikkelen:
"At en menig har et anstrengt forhold til egen kropp er ikke noe grunnlag for spesialbehandling"...
Jeg har bare fulgt denne saken med et halvt øye og med 11 sider i tråden hadde jeg satt pris på en link som gir en rett beskrivelse av hendelsene, hvis noen gidder. Takk!
Det som interesserer meg er om det var naturlig eller praktisk at jenta viste seg naken i den gitte situasjonen. Jeg har vært på øvelser av typen "helvetesuke" hvor alle så ALT på alle ifm. personlig hygiene men samtlige var så nedsnødde, sultne og trøtte at det ikke betydde noe ...
Kommentér