Skyting mot bekkenet - Milforum

Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!
Vil du trene ukrainske soldater?
Sjekk relevante tråder for operasjonene Ellisiv, Interflex og Gugne.

This topic is closed.

X

X

AGR416

Trådstarter
#1

Skyting mot bekkenet

DTG 070019 Mar 12, 00:19

Så denne kommentaren i en annen tråd, velger å ta den her for å ikke spore av den andre tråden:

- Treffsoner: hode (sentralnervesystem), senter av kropp (hjerte/lungeregionen), skritt (store blodårer i lysken).
Grunnen til at jeg ser denne testen som relevant er fordi jeg forstår hvorfor man skyter mot akkurat disse områdene. Det er viktig at vi også formidler dettte videre til mannskapene, så de ser relevansen i det de gjør. Ellers er det fort å få følelsen av at man bare utdannes t...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 071013 Mar 12, 10:13.
Stikkord: bekkenet, skyting
AGR416

Trådstarter
#2

DTG 070020 Mar 12, 00:20

En artikkel fra Dr. Martin Fackler om temaet:

Fackler ML: "Shots to the Pelvic Area ". Wound Ballistics Review. 4(1):13; 1999.

“I welcome the chance to refute the belief that the pelvic area is a reasonable target during a gunfight. I can find no evidence or valid rationale for intentionally targeting the pelvic area in a gunfight. The reasons against, however, are many. They include:

-- From the belt line to the top of the head, the areas most likely to rapidly incapacit...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25599
#3

DTG 070135 Mar 12, 01:35

Er det ikke også et resonnement at bekkenet i stor grad er ubeskyttet i motsetning til thorax og hodet (hvis vi tenker oss en fi med vest og hjelm)? Så dermed kan det være vettugt for en soldat som får treff i thorax og ikke ser effekt å legge siktepunktet litt ned? Rent skyteteknisk er jo det også en enkel korreksjon uten å miste skuddbildet....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
cwo-kp4

RESERVEOFFISER

Ble medlem: 2011

Innlegg: 4430
#4

DTG 070422 Mar 12, 04:22

Om jeg er på et hold hvor jeg kan se fi klart i hel/halvfigur og første skuddet ikke stopper fi, skyter jeg igjen og vil fortsette slik til fi er bekjempet. hvor jeg så sikter er ikke så farlig bare fi uskadeliggjøres...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25599
#5

DTG 070832 Mar 12, 08:32

Opprinnelig skrevet av cwo-kp4

Om jeg er på et hold hvor jeg kan se fi klart i hel/halvfigur og første skuddet ikke stopper fi, skyter jeg igjen og vil fortsette slik til fi er bekjempet. hvor jeg så sikter er ikke så farlig bare fi uskadeliggjøres

Hvor du sikter avgjør om du treffer....
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
kilopapa

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 1095
#6

DTG 070920 Mar 12, 09:20

Opprinnelig skrevet av AGR416

Så denne kommentaren i en annen tråd, velger å ta den her for å ikke spore av den andre tråden:

Dette er ikke ment for å henge ut vedkommede som kom med avsnittet, det er jo ikke han som har funnet på drillen, men for å belyse noen gale oppfatninger om effektiviteten av å skyte mot bekkenet.

Det er to hovedargumenter som brukes for å bygge opp under effektiviteten av å skyte mot bekkenet:

-Store blodårer
-Senteret av skjelettets strukturelle integritet

En f...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 071014 Mar 12, 10:14.

"Excellence leads to not being Force-choked"
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 33670
#7

DTG 070938 Mar 12, 09:38

Vi har jo (stort sett) sloss mot folk som ikke bruker kroppspansring, og da vil som oftest skudd i brystet være det sikreste for å stoppe fi. Da er spørsmålet om det vil være vesensforskjellig å skyte mot en som bruker kroppspansring?

Mot våre våpen vil plater være det eneste som garantert stopper prosjektilet, og plater dekker et svært begrenset område. Nå er det ikke heller slik at en som blir truffet løper helt ubesværet videre; han vil mest sannsynlig stoppe eller falle, og være nokså sjokk...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25599
#8

DTG 070945 Mar 12, 09:45

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Vi har jo (stort sett) sloss mot folk som ikke bruker kroppspansring, og da vil som oftest skudd i brystet være det sikreste for å stoppe fi. Da er spørsmålet om det vil være vesensforskjellig å skyte mot en som bruker kroppspansring?

.

Helt klart ikke - train as you fight. Problemet er at det kan være litt politisk ukorrekt i en førstegangstjenestesetting å nærmest forutsette at FI er i sivil ...

Ad resten her så lukter det litt teori for min del. Når pulsen ...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
AGR416

Trådstarter
#9

DTG 071030 Mar 12, 10:30

@Kilopapa:

Da er vi på nett, og det virker som dere har gjort gode vurderinger rundt dette, spesielt det du sier ift armer og ben.

@Sofa:

Du kan mene at det blir for teoretisk, men tror du virkelig ikke det ligger grunner bak hvorfor man gjør ting? Fysiologiske og anatomiske grunner? Lyver anatomien? Hvis anatomien ikke er viktig så er heller ikke treffpunkt viktig....eller? Er det kanskje grunner til at teknikker utføres slik som de gjør?

Ved å ta opp dette temaet så snakker jeg ikk...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#10

DTG 071045 Mar 12, 10:45

Grunnen til at vaktsoldatenes test har blitt endret fra hode til bein, er at Luftforsvarets ledelse synes det ikke var stuerent å lære soldater inne til førstegangstjeneste å skyte i hodet. Den originale MEU-testen brukes fremdeles i instruktør utdanning og hos BFSG (Gamle Basesett), som en av mange tester for sertifisering...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
AGR416

Trådstarter
#11

DTG 071047 Mar 12, 10:47

Der skyter de hodeskudd?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
tiurleik

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2011

Innlegg: 1222
#12

DTG 071101 Mar 12, 11:01

Vil nødig si mye i denne tråden, men i "gamle dager" var rådet at det skulle siktes på magen. Av den enkle grunn at det var minst sjanse for skivebom da....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Død over ulven!
Kommentér
Znuddel

OF-2 Kaptein
Log.off. (S-4)

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2004

Innlegg: 15530
#13

DTG 071112 Mar 12, 11:12

Pluss at en skadeskutt fi bandt opp mer ressurser enn en død fi?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

The dildo of consequences rarely arrives lubed.
Moderator
Kommentér
84mm

OR-6 Oversersjant

* VETERAN *

Ble medlem: 2004

Innlegg: 8248
#14

DTG 071123 Mar 12, 11:23

Men ser man på hvordan skytterstillingen har endret seg fra "gamle dager" hvor den ene foten skulle være lit bak den andre og litt sidevendt til i dag hvor strående stilling er mer frontal med lett svikt i bena, nettop med tanke på kroppspansring så er det naturlig å vurdere andre treffpunkter.
Hode/ansikt, ekstremiteter, hofter ser jeg på som naturlige mål å skyte på som alternativ dersom ingen effekt med skudd i center mass.....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by 84mm; DTG 071125 Mar 12, 11:25. Begrunnelse: feil, feil, feil og skriveleif

What happens in the garage, stays in the garage
Kommentér
tiurleik

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2011

Innlegg: 1222
#15

DTG 071130 Mar 12, 11:30

Det kan sikkert være et poeng, men hovedsaken er vel at folk som er i kamp på liv og død neppe er de stødigste på hånden. Ihvertfall ikke uten at de er SVÆRT godt trent. (til Znuddel)...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Død over ulven!
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#16

DTG 071130 Mar 12, 11:30

Opprinnelig skrevet av AGR416

Der skyter de hodeskudd?

Ja. Men avstandene er jo korte, og drillen må sees i sammenheng med hva man ønsker å oppnå...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by jaffar; DTG 071133 Mar 12, 11:33.

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#17

DTG 071132 Mar 12, 11:32

Opprinnelig skrevet av tiurleik

Vil nødig si mye i denne tråden, men i "gamle dager" var rådet at det skulle siktes på magen. Av den enkle grunn at det var minst sjanse for skivebom da.

Du misforstår. Man skyter primært i "center mass". I "failure to stop" drill (mozambique), så skyter man hodeskudd etter dobbeltskudd i kroppen...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
84mm

OR-6 Oversersjant

* VETERAN *

Ble medlem: 2004

Innlegg: 8248
#18

DTG 071133 Mar 12, 11:33

Og hvor vanskelig selv de enkleste ting blir har jeg sett mange ganger ifbm TIM i Hotel Viktor. Nøkkelordet er trening-trening-trening..osv...
edit: ment som tilsvar til tiurleik...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by 84mm; DTG 071136 Mar 12, 11:36.

What happens in the garage, stays in the garage
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25599
#19

DTG 071156 Mar 12, 11:56

Opprinnelig skrevet av 84mm

Og hvor vanskelig selv de enkleste ting blir har jeg sett mange ganger ifbm TIM i Hotel Viktor. Nøkkelordet er trening-trening-trening..osv...

Helt enig i dette. Dette er skitvanskelig.

Jeg og har lært to i kroppen, en i hodet og drillet på det gang på gang. Jeg synes også det er ganske ok - på pappfigur. Så kommer momentet med at hodet beveger seg fort og mye inn, samt kroppspansring. I min erfaring så vil mange av oss når vi kjører skytedriller med puls og adrenal...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by Sofakriger; DTG 071158 Mar 12, 11:58. Begrunnelse: VENSTRE - jeg er links ...

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
AGR416

Trådstarter
#20

DTG 071651 Mar 12, 16:51

I min erfaring så vil mange av oss når vi kjører skytedriller med puls og adrenalin ikke løfte våpenet tilstrekkelig - og gå for litt pekeaktig skyting fremfor skikkelig sikting og avtrekk.

Da må man seriøst trene mer, og ift det aspektet så funker tørrtrening veldig bra for å bygge muskelminne. Det er ikke slik at man slutter å fungere bare fordi man får litt puls. Det finnes folk som tar hodeskudd i meget stressende situasjoner, hvor det også er hensikten.

Les artikkelen t...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
AGR416

Trådstarter
#21

DTG 071653 Mar 12, 16:53

Opprinnelig skrevet av jaffar

Ja. Men avstandene er jo korte, og drillen må sees i sammenheng med hva man ønsker å oppnå

Fant kvalen nå.

Og enig. Og det siste du sier er jo nøkkelen i hele denne diskusjonen....
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
AGR416

Trådstarter
#22

DTG 072330 Mar 12, 23:30

Her er MEU (SOC) Qualification Course:

http://thecurmudgeon.freeservers.com/MEUSOC.pdf...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#23

DTG 081522 Mar 12, 15:22

Teknikken som læres bort i henhold til Nivåbestemt håndvåpen utdanning (HFL 400-11), sier ingenting om skyting andre steder enn i center mass og/eller hodet. Ei heller i MEU/ICC-testen. Her har noen funnet på noe greier sjøl, eller misforstått hele greia. NB! Kommentaren var ikke rettet mot vedkommende som postet det originale innnlegget, men mot eventuelle instruktører som finner på kewle greier.

Det er siktene som dikterer når du trekker av uansett, ikke en lang vurdering om plassering a...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
Bving1981

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2006

Innlegg: 2086
#24

DTG 081642 Mar 12, 16:42

Blir dritsur hvis FI prøver å skyte meg i pungen hele tiden..

Skille

AGR: Meget bra at du konsekvent holder bra faglig nivå selv om noen av oss (meg) bare må komme med vittige kommentarer ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Dette er en irriterende signatur
Kommentér
AGR416

Trådstarter
#25

DTG 081659 Mar 12, 16:59

Det er siktene som dikterer når du trekker av uansett, ikke en lang vurdering om plassering av blodårer, kroppspansring og hodets bevegelse.

Kan du utdype denne litt? Mulig jeg misforstår hva du prøver å si....
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#26

DTG 081811 Mar 12, 18:11

Opprinnelig skrevet av AGR416

Kan du utdype denne litt? Mulig jeg misforstår hva du prøver å si.

Sikkert. Det var en hentydning til lenger opp, der man begynte å diskutere valg av treffpunkt og om hvorvidt FI har pansring eller ikke, osv...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
kilopapa

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 1095
#27

DTG 081825 Mar 12, 18:25

Opprinnelig skrevet av jaffar

Teknikken som læres bort i henhold til Nivåbestemt håndvåpen utdanning (HFL 400-11), sier ingenting om skyting andre steder enn i center mass og/eller hodet. Ei heller i MEU/ICC-testen. Her har noen funnet på noe greier sjøl, eller misforstått hele greia. NB! Kommentaren var ikke rettet mot vedkommende som postet det originale innnlegget, men mot eventuelle instruktører som finner på kewle greier.

Du har helt rett i at tabellene som skytes ihht. programmet ikke...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Excellence leads to not being Force-choked"
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#28

DTG 090848 Mar 12, 08:48

Nuvel. I Nivå 2 ICCS står det dobbeltskudd mot nedre del av skive, 5-er ring eller lavere på samtlige avstander, bortsett fra på fem meter.

Nivå 3 Grunnkurs og avdelingsutdanning VPL vernepliktig personell vakthold/sikring står det nøyaktig det samme. 5'er eller lavere.

I utdanningsprogrammene er det ei heller nevnt spesifikt skyting mot bekkenet. Med mindre jeg har gått glipp av en viktig oppdatering, så er det noen som driver og finner på lure løsninger for å gjøre det 'hottere for gut...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
pioff

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant ingeniør

Ble medlem: 2006

Innlegg: 4903
#29

DTG 091018 Mar 12, 10:18

Opprinnelig skrevet av jaffar

Nuvel. I Nivå 2 ICCS står det dobbeltskudd mot nedre del av skive, 5-er ring eller lavere på samtlige avstander, bortsett fra på fem meter.

Nivå 3 Grunnkurs og avdelingsutdanning VPL vernepliktig personell vakthold/sikring står det nøyaktig det samme. 5'er eller lavere.

Nå har jeg vært ute av Forsvarets ruller noen år så jeg er muligens ikke lenger oppdatert på bruk av skiver. Men jeg tar utgangspunkt i at det her benyttes de gode gamle grønne helfigursskiven...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#30

DTG 091136 Mar 12, 11:36

"Hensikten i vaktsoldat-testen, der de skyter først mot beina, er jo for å stoppe en trussel ivakta o.l. Gir ikke det effekt, så skytes det mot senter. " 5 vil ikke være bom, det vil være 'simulert' skudd i beina. Videre brukes filmtelt til å få det mer reellt....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér

Forrige template Neste

	Emner		Statistikk	Nyeste innlegg
	Bombekastere i urtiden (1970- og 80-tallet) av hvlt Startet av hvlt, DTG 222126 Apr 21, 21:26		7 svar 2.146 visninger 16 reaksjoner	Nyeste innlegg av hvlt DTG 301622 Apr 21, 16:22
	Lukket: Stratagem: Etterretning og beslutningsstøtte i privat sektor som et ledd i totalforsvaret av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 082031 Feb 25, 20:31		0 svar 36 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 082031 Feb 25, 20:31
	Lukket: Stratagem: BN X i angrep mot forberedt forsvarslinje av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 101931 Apr 25, 19:31		0 svar 39 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 101931 Apr 25, 19:31

Working...