Støtt Milforum på Vipps #587 879

Skyting mot bekkenet

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416
    Trådstarter

    Skyting mot bekkenet

    Så denne kommentaren i en annen tråd, velger å ta den her for å ikke spore av den andre tråden:

    - Treffsoner: hode (sentralnervesystem), senter av kropp (hjerte/lungeregionen), skritt (store blodårer i lysken).
    Grunnen til at jeg ser denne testen som relevant er fordi jeg forstår hvorfor...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 071013 Mar 12, 10:13.
  • AGR416
    Trådstarter

    #2
    En artikkel fra Dr. Martin Fackler om temaet:

    Fackler ML: "Shots to the Pelvic Area ". Wound Ballistics Review. 4(1):13; 1999.

    “I welcome the chance to refute the belief that the pelvic area is a reasonable target during a gunfight. I can find no evidence or valid rationale for i...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-7 Stabssersjant


      Sponsor
      Veteran

      • 2005
      • 24427

      #3
      Er det ikke også et resonnement at bekkenet i stor grad er ubeskyttet i motsetning til thorax og hodet (hvis vi tenker oss en fi med vest og hjelm)? Så dermed kan det være vettugt for en soldat som får treff i thorax og ikke ser effekt å legge siktepunktet litt ned? Rent skyteteknisk er jo det ogs...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • cwo-kp4
        Veteran
        RESERVEBEFAL
        • 2011
        • 4430

        #4
        Om jeg er på et hold hvor jeg kan se fi klart i hel/halvfigur og første skuddet ikke stopper fi, skyter jeg igjen og vil fortsette slik til fi er bekjempet. hvor jeg så sikter er ikke så farlig bare fi uskadeliggjøres...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-7 Stabssersjant


          Sponsor
          Veteran

          • 2005
          • 24427

          #5
          Opprinnelig skrevet av cwo-kp4
          Om jeg er på et hold hvor jeg kan se fi klart i hel/halvfigur og første skuddet ikke stopper fi, skyter jeg igjen og vil fortsette slik til fi er bekjempet. hvor jeg så sikter er ikke så farlig bare fi uskadeliggjøres
          Hvor du sikter avgjør om du treffer....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • kilopapa
            OR-5+ Sersjant 1.klasse
            Veteran

            • 2009
            • 1040

            #6
            Opprinnelig skrevet av AGR416
            Så denne kommentaren i en annen tråd, velger å ta den her for å ikke spore av den andre tråden:



            Dette er ikke ment for å henge ut vedkommede som kom med avsnittet, det er jo ikke han som har funnet på drillen, men for å belyse noen gale oppfatninger om effektiviteten av ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 071014 Mar 12, 10:14.
            "Excellence leads to not being Force-choked"

            Kommentér

            • Rittmester
              OF-2 Rittmester
              Pers.off. (S-1)


              Sponsor
              Veteran
              • 2006
              • 31355

              #7
              Vi har jo (stort sett) sloss mot folk som ikke bruker kroppspansring, og da vil som oftest skudd i brystet være det sikreste for å stoppe fi. Da er spørsmålet om det vil være vesensforskjellig å skyte mot en som bruker kroppspansring?

              Mot våre våpen vil plater være det eneste som garantert stopper ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
              Moderator

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-7 Stabssersjant


                Sponsor
                Veteran

                • 2005
                • 24427

                #8
                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                Vi har jo (stort sett) sloss mot folk som ikke bruker kroppspansring, og da vil som oftest skudd i brystet være det sikreste for å stoppe fi. Da er spørsmålet om det vil være vesensforskjellig å skyte mot en som bruker kroppspansring?

                .
                Helt klart ikke - train as y...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • AGR416
                  Trådstarter

                  #9
                  @Kilopapa:

                  Da er vi på nett, og det virker som dere har gjort gode vurderinger rundt dette, spesielt det du sier ift armer og ben.

                  @Sofa:

                  Du kan mene at det blir for teoretisk, men tror du virkelig ikke det ligger grunner bak hvorfor man gjør ting? Fysiologiske og anatomiske grunner? Lyver ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • jaffar
                    OR-6 Oversersjant
                    Veteran

                    • 2006
                    • 12532

                    #10
                    Grunnen til at vaktsoldatenes test har blitt endret fra hode til bein, er at Luftforsvarets ledelse synes det ikke var stuerent å lære soldater inne til førstegangstjeneste å skyte i hodet. Den originale MEU-testen brukes fremdeles i instruktør utdanning og hos BFSG (Gamle Basesett), som en av mange...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                    Kommentér

                    • AGR416
                      Trådstarter

                      #11
                      Der skyter de hodeskudd?...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • tiurleik
                        Veteran
                        RESERVEBEFAL
                        • 2011
                        • 1222

                        #12
                        Vil nødig si mye i denne tråden, men i "gamle dager" var rådet at det skulle siktes på magen. Av den enkle grunn at det var minst sjanse for skivebom da....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Død over ulven!

                        Kommentér

                        • Znuddel
                          OF-2 Kaptein
                          Log.off. (S-4)

                          Sponsor
                          Veteran
                          • 2004
                          • 14904

                          #13
                          Pluss at en skadeskutt fi bandt opp mer ressurser enn en død fi?...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • 84mm
                            OR-5+ Sersjant 1.klasse
                            Veteran

                            • 2004
                            • 8242

                            #14
                            Men ser man på hvordan skytterstillingen har endret seg fra "gamle dager" hvor den ene foten skulle være lit bak den andre og litt sidevendt til i dag hvor strående stilling er mer frontal med lett svikt i bena, nettop med tanke på kroppspansring så er det naturlig å vurdere andre treffpunkter.
                            Hod...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Last edited by 84mm; DTG 071125 Mar 12, 11:25. Begrunnelse: feil, feil, feil og skriveleif
                            What happens in the garage, stays in the garage

                            Kommentér

                            • tiurleik
                              Veteran
                              RESERVEBEFAL
                              • 2011
                              • 1222

                              #15
                              Det kan sikkert være et poeng, men hovedsaken er vel at folk som er i kamp på liv og død neppe er de stødigste på hånden. Ihvertfall ikke uten at de er SVÆRT godt trent. (til Znuddel)...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Død over ulven!

                              Kommentér

                              • jaffar
                                OR-6 Oversersjant
                                Veteran

                                • 2006
                                • 12532

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av AGR416
                                Der skyter de hodeskudd?
                                Ja. Men avstandene er jo korte, og drillen må sees i sammenheng med hva man ønsker å oppnå...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by jaffar; DTG 071133 Mar 12, 11:33.
                                mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                Kommentér

                                • jaffar
                                  OR-6 Oversersjant
                                  Veteran

                                  • 2006
                                  • 12532

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av tiurleik
                                  Vil nødig si mye i denne tråden, men i "gamle dager" var rådet at det skulle siktes på magen. Av den enkle grunn at det var minst sjanse for skivebom da.
                                  Du misforstår. Man skyter primært i "center mass". I "failure to stop" drill (mozambique), så skyter man hodeskud...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                  Kommentér

                                  • 84mm
                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                    Veteran

                                    • 2004
                                    • 8242

                                    #18
                                    Og hvor vanskelig selv de enkleste ting blir har jeg sett mange ganger ifbm TIM i Hotel Viktor. Nøkkelordet er trening-trening-trening..osv...
                                    edit: ment som tilsvar til tiurleik...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by 84mm; DTG 071136 Mar 12, 11:36.
                                    What happens in the garage, stays in the garage

                                    Kommentér

                                    • Sofakriger
                                      OR-7 Stabssersjant


                                      Sponsor
                                      Veteran

                                      • 2005
                                      • 24427

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av 84mm
                                      Og hvor vanskelig selv de enkleste ting blir har jeg sett mange ganger ifbm TIM i Hotel Viktor. Nøkkelordet er trening-trening-trening..osv...
                                      Helt enig i dette. Dette er skitvanskelig.

                                      Jeg og har lært to i kroppen, en i hodet og drillet på det gang på gang. Jeg synes o...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Last edited by Sofakriger; DTG 071158 Mar 12, 11:58. Begrunnelse: VENSTRE - jeg er links ...
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér

                                      • AGR416
                                        Trådstarter

                                        #20
                                        I min erfaring så vil mange av oss når vi kjører skytedriller med puls og adrenalin ikke løfte våpenet tilstrekkelig - og gå for litt pekeaktig skyting fremfor skikkelig sikting og avtrekk.
                                        Da må man seriøst trene mer, og ift det aspektet så funker tørrtrening veldig bra for å bygg...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • AGR416
                                          Trådstarter

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av jaffar
                                          Ja. Men avstandene er jo korte, og drillen må sees i sammenheng med hva man ønsker å oppnå
                                          Fant kvalen nå.

                                          Og enig. Og det siste du sier er jo nøkkelen i hele denne diskusjonen....
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • AGR416
                                            Trådstarter

                                            #22
                                            Her er MEU (SOC) Qualification Course:

                                            http://thecurmudgeon.freeservers.com/MEUSOC.pdf...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • jaffar
                                              OR-6 Oversersjant
                                              Veteran

                                              • 2006
                                              • 12532

                                              #23
                                              Teknikken som læres bort i henhold til Nivåbestemt håndvåpen utdanning (HFL 400-11), sier ingenting om skyting andre steder enn i center mass og/eller hodet. Ei heller i MEU/ICC-testen. Her har noen funnet på noe greier sjøl, eller misforstått hele greia. NB! Kommentaren var ikke rettet mot vedkomm...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                              Kommentér

                                              • Bving1981
                                                Veteran
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2006
                                                • 2086

                                                #24
                                                Blir dritsur hvis FI prøver å skyte meg i pungen hele tiden..

                                                Skille

                                                AGR: Meget bra at du konsekvent holder bra faglig nivå selv om noen av oss (meg) bare må komme med vittige kommentarer ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Dette er en irriterende signatur

                                                Kommentér

                                                • AGR416
                                                  Trådstarter

                                                  #25
                                                  Det er siktene som dikterer når du trekker av uansett, ikke en lang vurdering om plassering av blodårer, kroppspansring og hodets bevegelse.
                                                  Kan du utdype denne litt? Mulig jeg misforstår hva du prøver å si....
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • jaffar
                                                    OR-6 Oversersjant
                                                    Veteran

                                                    • 2006
                                                    • 12532

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                    Kan du utdype denne litt? Mulig jeg misforstår hva du prøver å si.
                                                    Sikkert. Det var en hentydning til lenger opp, der man begynte å diskutere valg av treffpunkt og om hvorvidt FI har pansring eller ikke, osv...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                    Kommentér

                                                    • kilopapa
                                                      OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                      Veteran

                                                      • 2009
                                                      • 1040

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av jaffar
                                                      Teknikken som læres bort i henhold til Nivåbestemt håndvåpen utdanning (HFL 400-11), sier ingenting om skyting andre steder enn i center mass og/eller hodet. Ei heller i MEU/ICC-testen. Her har noen funnet på noe greier sjøl, eller misforstått hele greia. NB! Kommentaren var i...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      "Excellence leads to not being Force-choked"

                                                      Kommentér

                                                      • jaffar
                                                        OR-6 Oversersjant
                                                        Veteran

                                                        • 2006
                                                        • 12532

                                                        #28
                                                        Nuvel. I Nivå 2 ICCS står det dobbeltskudd mot nedre del av skive, 5-er ring eller lavere på samtlige avstander, bortsett fra på fem meter.

                                                        Nivå 3 Grunnkurs og avdelingsutdanning VPL vernepliktig personell vakthold/sikring står det nøyaktig det samme. 5'er eller lavere.

                                                        I utdanningsprogramme...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                        Kommentér

                                                        • pioff
                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                          Mestersersjant ingeniør

                                                          Veteran

                                                          • 2006
                                                          • 4684

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av jaffar
                                                          Nuvel. I Nivå 2 ICCS står det dobbeltskudd mot nedre del av skive, 5-er ring eller lavere på samtlige avstander, bortsett fra på fem meter.

                                                          Nivå 3 Grunnkurs og avdelingsutdanning VPL vernepliktig personell vakthold/sikring står det nøyaktig det samme. 5'er eller lavere.
                                                          [/QU...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                          Kommentér

                                                          • jaffar
                                                            OR-6 Oversersjant
                                                            Veteran

                                                            • 2006
                                                            • 12532

                                                            #30
                                                            "Hensikten i vaktsoldat-testen, der de skyter først mot beina, er jo for å stoppe en trussel ivakta o.l. Gir ikke det effekt, så skytes det mot senter. " 5 vil ikke være bom, det vil være 'simulert' skudd i beina. Videre brukes filmtelt til å få det mer reellt....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...