Så denne kommentaren i en annen tråd, velger å ta den her for å ikke spore av den andre tråden:
- Treffsoner: hode (sentralnervesystem), senter av kropp (hjerte/lungeregionen), skritt (store blodårer i lysken).
Grunnen til at jeg ser denne testen som relevant er fordi jeg forstår hvorfor man skyter mot akkurat disse områdene. Det er viktig at vi også formidler dettte videre til mannskapene, så de ser relevansen i det de gjør. Ellers er det fort å få følelsen av at man bare utdannes t...
Fackler ML: "Shots to the Pelvic Area ". Wound Ballistics Review. 4(1):13; 1999.
“I welcome the chance to refute the belief that the pelvic area is a reasonable target during a gunfight. I can find no evidence or valid rationale for intentionally targeting the pelvic area in a gunfight. The reasons against, however, are many. They include:
-- From the belt line to the top of the head, the areas most likely to rapidly incapacit...
Er det ikke også et resonnement at bekkenet i stor grad er ubeskyttet i motsetning til thorax og hodet (hvis vi tenker oss en fi med vest og hjelm)? Så dermed kan det være vettugt for en soldat som får treff i thorax og ikke ser effekt å legge siktepunktet litt ned? Rent skyteteknisk er jo det også en enkel korreksjon uten å miste skuddbildet....
Om jeg er på et hold hvor jeg kan se fi klart i hel/halvfigur og første skuddet ikke stopper fi, skyter jeg igjen og vil fortsette slik til fi er bekjempet. hvor jeg så sikter er ikke så farlig bare fi uskadeliggjøres...
Om jeg er på et hold hvor jeg kan se fi klart i hel/halvfigur og første skuddet ikke stopper fi, skyter jeg igjen og vil fortsette slik til fi er bekjempet. hvor jeg så sikter er ikke så farlig bare fi uskadeliggjøres
Så denne kommentaren i en annen tråd, velger å ta den her for å ikke spore av den andre tråden:
Dette er ikke ment for å henge ut vedkommede som kom med avsnittet, det er jo ikke han som har funnet på drillen, men for å belyse noen gale oppfatninger om effektiviteten av å skyte mot bekkenet.
Det er to hovedargumenter som brukes for å bygge opp under effektiviteten av å skyte mot bekkenet:
-Store blodårer
-Senteret av skjelettets strukturelle integritet
Vi har jo (stort sett) sloss mot folk som ikke bruker kroppspansring, og da vil som oftest skudd i brystet være det sikreste for å stoppe fi. Da er spørsmålet om det vil være vesensforskjellig å skyte mot en som bruker kroppspansring?
Mot våre våpen vil plater være det eneste som garantert stopper prosjektilet, og plater dekker et svært begrenset område. Nå er det ikke heller slik at en som blir truffet løper helt ubesværet videre; han vil mest sannsynlig stoppe eller falle, og være nokså sjokk...
Vi har jo (stort sett) sloss mot folk som ikke bruker kroppspansring, og da vil som oftest skudd i brystet være det sikreste for å stoppe fi. Da er spørsmålet om det vil være vesensforskjellig å skyte mot en som bruker kroppspansring?
.
Helt klart ikke - train as you fight. Problemet er at det kan være litt politisk ukorrekt i en førstegangstjenestesetting å nærmest forutsette at FI er i sivil ...
Ad resten her så lukter det litt teori for min del. Når pulsen ...
[/QUOTE]
Da er vi på nett, og det virker som dere har gjort gode vurderinger rundt dette, spesielt det du sier ift armer og ben.
@Sofa:
Du kan mene at det blir for teoretisk, men tror du virkelig ikke det ligger grunner bak hvorfor man gjør ting? Fysiologiske og anatomiske grunner? Lyver anatomien? Hvis anatomien ikke er viktig så er heller ikke treffpunkt viktig....eller? Er det kanskje grunner til at teknikker utføres slik som de gjør?
Grunnen til at vaktsoldatenes test har blitt endret fra hode til bein, er at Luftforsvarets ledelse synes det ikke var stuerent å lære soldater inne til førstegangstjeneste å skyte i hodet. Den originale MEU-testen brukes fremdeles i instruktør utdanning og hos BFSG (Gamle Basesett), som en av mange tester for sertifisering...
Vil nødig si mye i denne tråden, men i "gamle dager" var rådet at det skulle siktes på magen. Av den enkle grunn at det var minst sjanse for skivebom da....
Men ser man på hvordan skytterstillingen har endret seg fra "gamle dager" hvor den ene foten skulle være lit bak den andre og litt sidevendt til i dag hvor strående stilling er mer frontal med lett svikt i bena, nettop med tanke på kroppspansring så er det naturlig å vurdere andre treffpunkter.
Hode/ansikt, ekstremiteter, hofter ser jeg på som naturlige mål å skyte på som alternativ dersom ingen effekt med skudd i center mass.....
Det kan sikkert være et poeng, men hovedsaken er vel at folk som er i kamp på liv og død neppe er de stødigste på hånden. Ihvertfall ikke uten at de er SVÆRT godt trent. (til Znuddel)...
Vil nødig si mye i denne tråden, men i "gamle dager" var rådet at det skulle siktes på magen. Av den enkle grunn at det var minst sjanse for skivebom da.
Du misforstår. Man skyter primært i "center mass". I "failure to stop" drill (mozambique), så skyter man hodeskudd etter dobbeltskudd i kroppen...
[/QUOTE]
Og hvor vanskelig selv de enkleste ting blir har jeg sett mange ganger ifbm TIM i Hotel Viktor. Nøkkelordet er trening-trening-trening..osv...
edit: ment som tilsvar til tiurleik...
Og hvor vanskelig selv de enkleste ting blir har jeg sett mange ganger ifbm TIM i Hotel Viktor. Nøkkelordet er trening-trening-trening..osv...
Helt enig i dette. Dette er skitvanskelig.
Jeg og har lært to i kroppen, en i hodet og drillet på det gang på gang. Jeg synes også det er ganske ok - på pappfigur. Så kommer momentet med at hodet beveger seg fort og mye inn, samt kroppspansring. I min erfaring så vil mange av oss når vi kjører skytedriller med puls og adrenal...
[/QUOTE]
I min erfaring så vil mange av oss når vi kjører skytedriller med puls og adrenalin ikke løfte våpenet tilstrekkelig - og gå for litt pekeaktig skyting fremfor skikkelig sikting og avtrekk.
Da må man seriøst trene mer, og ift det aspektet så funker tørrtrening veldig bra for å bygge muskelminne. Det er ikke slik at man slutter å fungere bare fordi man får litt puls. Det finnes folk som tar hodeskudd i meget stressende situasjoner, hvor det også er hensikten.
Teknikken som læres bort i henhold til Nivåbestemt håndvåpen utdanning (HFL 400-11), sier ingenting om skyting andre steder enn i center mass og/eller hodet. Ei heller i MEU/ICC-testen. Her har noen funnet på noe greier sjøl, eller misforstått hele greia. NB! Kommentaren var ikke rettet mot vedkommende som postet det originale innnlegget, men mot eventuelle instruktører som finner på kewle greier.
Det er siktene som dikterer når du trekker av uansett, ikke en lang vurdering om plassering a...
Kan du utdype denne litt? Mulig jeg misforstår hva du prøver å si.
Sikkert. Det var en hentydning til lenger opp, der man begynte å diskutere valg av treffpunkt og om hvorvidt FI har pansring eller ikke, osv...
[/QUOTE]
Teknikken som læres bort i henhold til Nivåbestemt håndvåpen utdanning (HFL 400-11), sier ingenting om skyting andre steder enn i center mass og/eller hodet. Ei heller i MEU/ICC-testen. Her har noen funnet på noe greier sjøl, eller misforstått hele greia. NB! Kommentaren var ikke rettet mot vedkommende som postet det originale innnlegget, men mot eventuelle instruktører som finner på kewle greier.
Du har helt rett i at tabellene som skytes ihht. programmet ikke...
[/QUOTE]
Nuvel. I Nivå 2 ICCS står det dobbeltskudd mot nedre del av skive, 5-er ring eller lavere på samtlige avstander, bortsett fra på fem meter.
Nivå 3 Grunnkurs og avdelingsutdanning VPL vernepliktig personell vakthold/sikring står det nøyaktig det samme. 5'er eller lavere.
I utdanningsprogrammene er det ei heller nevnt spesifikt skyting mot bekkenet. Med mindre jeg har gått glipp av en viktig oppdatering, så er det noen som driver og finner på lure løsninger for å gjøre det 'hottere for gut...
Nuvel. I Nivå 2 ICCS står det dobbeltskudd mot nedre del av skive, 5-er ring eller lavere på samtlige avstander, bortsett fra på fem meter.
Nivå 3 Grunnkurs og avdelingsutdanning VPL vernepliktig personell vakthold/sikring står det nøyaktig det samme. 5'er eller lavere.
Nå har jeg vært ute av Forsvarets ruller noen år så jeg er muligens ikke lenger oppdatert på bruk av skiver. Men jeg tar utgangspunkt i at det her benyttes de gode gamle grønne helfigursskiven...
[/QUOTE]
"Hensikten i vaktsoldat-testen, der de skyter først mot beina, er jo for å stoppe en trussel ivakta o.l. Gir ikke det effekt, så skytes det mot senter. " 5 vil ikke være bom, det vil være 'simulert' skudd i beina. Videre brukes filmtelt til å få det mer reellt....
...
Kommentér