22 juli Utøya og Plakaten på Veggen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Tusseladd
    OF-1 Løytnant
    S-2 (E-off)



    ** MOD **
    • 2011
    • 17504

    #91
    Opprinnelig skrevet av Tusseladd
    Vi snakker her om hva en militær vakt eller tropp kan tillate seg å gjøre juridisk.
    Beklager dårlig språk her - jeg mener selvfølgelig hva lover og regler tillater dem å gjøre, ikke at de skal stå og saksøke folk i vakta....
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Moderator

    Kommentér

    • M72
      OF-2 Kaptein
      S-6 (Sboff.)
      Sponsor

      ** MOD **
      • 2010
      • 3754

      #92
      Opprinnelig skrevet av AGR416
      Hva gjelder militære vakters instruks om bruk av makt, så er jo den i utgangspunktet rimelig lik.
      Politiets våpeninstruks er flott den, kanskje du også kan legge ut en lenke til "Instruks for militære vakters bruk av våpen og tvangsmidler i fredstid" (Ttf 562)? Som det henvises til i Forskrift om utøvelse av politimyndighet i det militære forsvar....
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
      Moderator

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 23875

        #93
        Opprinnelig skrevet av M72
        Politiets våpeninstruks er flott den, kanskje du også kan legge ut en lenke til "Instruks for militære vakters bruk av våpen og tvangsmidler i fredstid" (Ttf 562)? Som det henvises til i Forskrift om utøvelse av politimyndighet i det militære forsvar.
        TfF 562 er så vidt jeg kjenner til ikke lagt ut på nett. Jeg har tidligere her på forumet skrevet av et par kapitler (de som gjelder våpe...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • M72
          OF-2 Kaptein
          S-6 (Sboff.)
          Sponsor

          ** MOD **
          • 2010
          • 3754

          #94
          Opprinnelig skrevet av AGR416
          Det jeg synes hadde vært interessant å vite er hvor det står definert at en bevæpnet person slutter å være en trussel bare fordi personen snur seg og løper vekk.
          Spørsmålet er egentlig om man kan hevde nødverge dersom man skyter etter en person som løper vekk. Jeg har registrert at det er ulike oppfatninger her av hva som kan begrunnes med nødverge (noe som er greit, det vil uansett være opp til en domstol å avgjøre hvert enkelt tilfelle).

          Opprinnelig skrevet av AGR416
          ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          All animals are equal, but some animals are more equal than others.
          Moderator

          Kommentér

          • AGR416

            #95
            Hvorfor kan det ikke være nødverge å skyte en kar som løper bort? Definisjonen av militært område betyr ikke nødvendigvis innenfor leirgjerdet.

            Ville det vært en naturlig handling å bare bli ved sin post dersom en kar kommer gående rundt et hjørne, tar et par skudd og stikker avgårde mot f.eks et boligfelt osv? Hva hvis man begynner å høre skyting fra boligfeltet? Er det da pålagt vakten å ignorere det, fordi det er en politisak?

            Til info så er boligfelt med militære boliger også ansett som mi...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • M72
              OF-2 Kaptein
              S-6 (Sboff.)
              Sponsor

              ** MOD **
              • 2010
              • 3754

              #96
              Opprinnelig skrevet av AGR416
              Hvorfor kan det ikke være nødverge å skyte en kar som løper bort? Definisjonen av militært område betyr ikke nødvendigvis innenfor leirgjerdet.

              Ville det vært en naturlig handling å bare bli ved sin post dersom en kar kommer gående rundt et hjørne, tar et par skudd og stikker avgårde mot f.eks et boligfelt osv? Hva hvis man begynner å høre skyting fra boligfeltet? Er det da pålagt vakten å ignorere det, fordi det er en politisak?

              Til info så er boligfelt med militære ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              All animals are equal, but some animals are more equal than others.
              Moderator

              Kommentér

              • hvlt
                OF-2 Kaptein
                S-5 (Planoff.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 23875

                #97
                Politiets våpeninstruks er, som AGR416 sier, også hjemlet i nødverge.

                Instruks for militære vakters bruk av våpen og tvangsmidler i fredstid omtaler egentlig to prinsipielt noe forskjellige tilfeller:

                1) Bruk av, eller trussel om bruk av, livsfarlig våpen mot vakten selv eller mot andre personer.

                2) Angrep på, eller forsøk på angrep på, vitalt objekt.

                La oss ta det siste først: Et vitalt objekt er et objekt der vesentlige nasjonale eller allierte sikkerhetsinteresser står på spill hv...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                Moderator

                Kommentér

                • AGR416

                  #98
                  krever en nødvergesitusjon for å bruke våpen. Det er et av vilkårene. I motsetning til i politiets.
                  Hvor fremgår det i politiets instruks at de er unntatt nødvergesituasjoner?

                  Hva legger man i en nødvergesituasjon? Det er det store spørsmålet.

                  Og nå er det alltid flere enn en som er på vakt, selv om det kanskje kun er en vaktsoldat synlig, i tillegg til at man har samband. Så jeg tror man kunne klart å stable på plass en løsning. Hadde scenariet jeg beskrev skjedd, og jeg var D...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • hvlt
                    OF-2 Kaptein
                    S-5 (Planoff.)

                    Sponsor

                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 23875

                    #99
                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                    Hva legger man i en nødvergesituasjon? Det er det store spørsmålet.
                    Det fremgår for så vidt av straffelovens § 48:

                    § 48. Ingen kan straffes for Handling, som han har foretaget i Nødverge.

                    Det er Nødverge, naar en ellers strafbar Handling foretages til Afvergelse af eller Forsvar mod et retsstridigt Angreb, saafremt Handlingen ikke overskrider, hvad der fremstillede sig som fornødent hertil, og det i Betragtning af Angrebets Farlighe...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • M72
                      OF-2 Kaptein
                      S-6 (Sboff.)
                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2010
                      • 3754

                      #100
                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                      Hvor fremgår det i politiets instruks at de er unntatt nødvergesituasjoner?
                      Her må noen nesten forklare meg hvor det står at politiet kun kan bruke våpen i nødverge.

                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                      Hva legger man i en nødvergesituasjon? Det er det store spørsmålet.
                      Ja, der er vi veldig enige. Men ser ut til at jeg mener at det skal mer til for å kunne hevde at man handler i nødverge enn det du gjør.

                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                      Og hvorfor er det usannsynlig at en person ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • hvlt
                        OF-2 Kaptein
                        S-5 (Planoff.)

                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 23875

                        #101
                        Politiets våpeninstruks er temmelig streng på bruk av skytevåpen:

                        § 19. Skytevåpen må bare brukes som siste utveg etter at andre lempeligere midler forgjeves har vært forsøkt, eller i situasjoner hvor alternative midler åpenbart ikke vil føre frem.

                        Dertil må skytevåpen bare brukes når

                        a) politimannen selv eller andre trues med våpen eller annen alvorlig voldsanvendelse, og bruk av våpen fremstår som nødvendig for å hindre tap av menneskeliv eller alvorlig personskade, ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • M72
                          OF-2 Kaptein
                          S-6 (Sboff.)
                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2010
                          • 3754

                          #102
                          Ja, den er heldigvis streng. 19b kan gå lengre enn nødverge. Dersom det kun er i nødverge er det rart at det ikke er nevnt....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • AGR416

                            #103
                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                            Det fremgår for så vidt av straffelovens § 48:
                            Hehe...joa.

                            Den beskrivelsen er rimelig rund......
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • AGR416

                              #104
                              Og soldatene du kommanderer ut må selv ta stilling til om ordren du gir er lovlig.
                              Og i hvilken verden ville den ordren vært ulovlig? Altså at vi skal ut og pågripe/stanse en bevæpnet person som har avfyrt skudd mot vakta og muligens utgjør en trussel for andre?

                              Det er ikke en folkerettslig forbrytelse å gjennomføre en slik handling.

                              Og det med at personen har klikket var et eksempel på en type gjerningsmann. Ikke en de facto uttalelse om at alle som utfører en slik handling er...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • M72
                                OF-2 Kaptein
                                S-6 (Sboff.)
                                Sponsor

                                ** MOD **
                                • 2010
                                • 3754

                                #105
                                Jeg begynner å føle at vi går i sirkler, men: Dersom de bruker våpen i en situasjon de de (eller andre, eller vital del/objekt) ikke er under angrep er det ulovlig i Norge. Jeg er helt enig i at de burde ha lov til det, men det tror jeg ikke de har (kontakt din favorittstortingsrepresentant og klag).

                                Ellers er ny straffelov litt mindre kaudervelsk. Også forabeidene er verdt en lesning: [url]http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/otprp/20032004/otprp-nr-90-2003-2004-/14/3.html?id=179595...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Herr Brun
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2008
                                  • 7337

                                  #106
                                  Slik jeg har skjønt det er situasjonen vi diskuterer følgende:
                                  Du er vakt i fredstid på en militærleir i nærheten av et sivilt boligfelt. Helt ut av det blå kommer en fremmed mot deg med våpen og skyter mot vakten. Når han slutter å skyte beveger han seg i retning det sivile boligfeltet. Det vi diskuterer er hvorvidt det er lovlig å skyte vedkommende i ryggen.
                                  Tusseladd menerat man kan skyte han i ryggen og hevde nødverge.
                                  Utgangspunktet er at en å skyte noen er ulovlig. Det er derimot lov...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  --

                                  Kommentér

                                  • krikkert
                                    PENSJONIST
                                    • 2006
                                    • 1105

                                    #107
                                    Politiets anledning til å bruke våpenmakt følger av nødvergeretten (en politimann kan benytte seg av nødverge som alle andre), men også av politiloven kapittel 2 (politiloven § 6 fjerde ledd hjemler bruk av makt, herunder våpen). Den rettslige begrensningen for polititjenestemann er dermed i den utstrekning maktbruk er "nødvendig og forsvarlig" (§ 6 fjerde ledd) for å oppnå ett av formålene i politiloven § 7 eller pågripelse etter straffeprosessloven kapittel 14.


                                    Det sentrale spørsmålet he...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      S-1 (Pers.off.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 34994

                                      #108
                                      Tråden stenges, og det henvises til tråden 22 JULI: Nasjonal krisehåndtering....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      Beslektede emner

                                      Collapse

                                      Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                      Startet av Sofakriger, DTG 142056 Oct 25, 20:56
                                      21 svar
                                      715 visninger
                                      1 reaksjon
                                      Nyeste innlegg Tusseladd
                                      Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25
                                      1 response
                                      53 visninger
                                      1 reaksjon
                                      Nyeste innlegg Tusseladd
                                      Startet av Hulkinator, DTG 192029 Dec 23, 20:29
                                      26 svar
                                      1.026 visninger
                                      10 reaksjoner
                                      Nyeste innlegg Telejeger
                                      Working...