Er mekaniserte styrkers storhetstid forbi?

**AGR416** · DTG 131031 Jul 12, 10:31

@Max:

Jeg prøver igjen.

1. Har du lest artikkelen? Det virker ikke sånn, da du er helt av skive ift hva du beskriver.

Artikkelen Diesen skriver handler ikke om asymmetriske konflikter, men om fullkrigsscenarioer. Små lette, teknologisk overlegne enheter som bekjemper en mekanisert fiende med avstandsstyrte våpen. Han mener faktisk at mekaniserte styrker er godt egnet for asymmetrisk krigføring.

Videre så påstår du at vi støtter fremstillingen til Diesen. Vis ett innlegg som støtter Diesen si...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 131114 Jul 12, 11:14

Bare for å følge opp dette sidesporet: det er stor forskjell på hva som er en taktisk seier og hva som er en strategisk seier. Man kan vinne hvert eneste slag uten problemer, men allikevel tape krigen. For så vidt hva USA gjorde i Vietnam. Om sluttilstanden (om f.eks. fem år) ii Afghanistan, eller i Faryab for den sak, vil være i nærheten av noe vi for fire år siden vi ville si vi ville være fornøyd med, gjenstår å se....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MMB** · DTG 131130 Jul 12, 11:30

Max,
Du er visst ikke helt på i forhold til situasjonsforståelsen din når du "noterer deg" fornærmelsene mine som om du ikke selv skrev en fornærmelse på 3075 (tell selv) tegn og bokstaver. Videre så vitner det ikke akkurat om jordas største situasjonsforståelse for din del heller når du på ene siden sier at du har vært igjennom litt av hvert selv, men allikevel får deg selv til å skrive det du gjør. Jeg begynner faktisk å lure litt på hvor/med hvem du har vært og jobbet de siste seks årene - f...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 131431 Jul 12, 14:31

Har dette blitt Max Payne..?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 131728 Jul 12, 17:28

Vi setter streken der. Innlegg som inneholder personangrep vil heretter bli fjernet uten videre varsel.

Trådens tema er ISTAR-enheter som manøverelementer i en fremtidig høyintensitets krig. Hold diskusjonen der.
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Max** · DTG 132241 Jul 12, 22:41

ISTAR er nok fine greier i en konflikt hvor vi har et totalt luftherredømme og hvor vårt artilleri camper i et trykt hjørne av konflikten. Det er sant at vi har blitt litt vant til dette men jeg er ikke sikker på at det forblir en realitet i en hypotetisk fremtidig høyitensitetskrig.

ISTAR er en naturlig utvikling av de teknologiske kapasitetene vi har og det ville selvfølgelig være dumt å ikke dra fordel av dette. Men de kan ikke okkupere terrenget og erfaring viser at det er også vanskelig å ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 141202 Jul 12, 12:02

Opprinnelig skrevet av hvlt

Er ikke det litt optimistisk på lang sikt at USA og Vest-Europa skal beholde teknologisk overtak på de makter som etter hvert vil utfordre USA på verdensherredømme, først og fremst Kina? Finanskrisen vi ser nå kan være de første tegn på sivilisasjonssammenbrudd i vesten (som da Romerriket kollapset på 300-400 tallet), og etter et økonomisk og sosialt sammenbrudd i den vestlige verden vil østen også kunne ha det teknologiske overtaket på vesten.

Med største sannsyn...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 141959 Jul 12, 19:59

Mange gode innlegg her, men la meg få presisere at Diesen ikke mener at panserstyrker kommer til å opphøre å eksistere; de mister bare sin primære rolle i en høyintensitets krig, og får en mer støttende rolle, noe de også vil kunne ha i lavintensitets konflikter.

Det dras paralleller til de mekaniserte styrkene som utgjorde basisen for den tyske fremgangen i første del av andre verdenskrig, men at panserdivisjoner var viktige for suksessen gjorde ikke at infanteri sluttet å være effektivt til s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**cwo-kp4** · DTG 081150 Aug 12, 11:50

Har endelig fått satt meg ned med artikkelen til Diesen, takk til det lokale bibiloteket som har NMT, og ser at Diesen i liten grad diskuterer stridsutholdenheten i sin analyse. "De ISTAR-kapable manøverenhetene vil for å redusere sårbarheten måtte operere spredt og i små grupper oppsatt på lette land-, sjø-, og luftmobile platformer." Mindre og lettere plattformer betyr at man har plass til mindre utstyr og forsyninger per hode, noe som vil medføre en større begrensning i stridsutholdenheten så...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 081303 Aug 12, 13:03

Jeg vet ikke hvor mange som har lest om Van Riper og hva som skjedde i Millennium Challenge 2002 (litt om det på http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002), men jeg ser en del paralleller til det som er nevnt her, og det er absolutt verd en kikk for de som ikke kjenner til det. Lest selv om MC2002 i boka "Blink" som jeg forøvrig også synes er fremragende (dog ikke militær som sådan)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 091031 Aug 12, 10:31

Opprinnelig skrevet av Max

ISTAR er nok fine greier i en konflikt hvor vi har et totalt luftherredømme og hvor vårt artilleri camper i et trykt hjørne av konflikten. Det er sant at vi har blitt litt vant til dette men jeg er ikke sikker på at det forblir en realitet i en hypotetisk fremtidig høyitensitetskrig.

ISTAR er en naturlig utvikling av de teknologiske kapasitetene vi har og det ville selvfølgelig være dumt å ikke dra fordel av dette. Men de kan ikke okkupere terrenget og erfaring viser at det...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 201202 Sep 12, 12:02

Her er et langt sitat fra FFI

Opprinnelig skrevet av FFI

Avdelingsdybde og systembredde
Når avdelingens dybde øker i forhold til brigade KOP 2010, viser det seg også at ytelsen øker betydelig mot en mekanisert motstander. Dette kommer tydelig frem ved stridssimulering med avdelingstypen To bataljonsstridsgrupper, som representerer en oppskalering av Brigade KOP 2010 målt i ildkraft. Samtidig er det viktig å notere seg at heller ikke To bataljonsstridsgrupper løste oppdraget i de ulike vignettene. I de d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 201215 Sep 12, 12:15

Glemte denne. Viktig konklusjon

Opprinnelig skrevet av FFI

5.4 Resultater og konklusjon
De analyserte avdelingene løste oppdraget i de tre stridsformene angrep, forsvar og oppholdende strid på ulik måte. Brigade KOP 2010 håndterte imidlertid utfordringene på en langt mindre robust måte enn de øvrige avdelingstypene. Dette skyldes flere kritiske svakheter ved avdelingstypen, hvorav manglende kampluftvern og lavere samlet ildkraft sannsynligvis er de som får størst utslag. Avdelingen lar seg dermed relativt ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 210836 Sep 12, 08:36

Rapporten konkluderer med at mekaniserte styrker er det mest kosteffektive. Likevel har den stort fokus på systembredde, altså en vekselvirkning mellom forskjellige systemer med forskjellige kapasiteter som virker sammen, og som utjevner hverandres svakheter. En foreløpig konklusjon får derfor bli jatakk, begge deler. Både panser, luftvern, ISTAR og mye annet er nødvendig i en fremtidig robust brigade....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 210853 Sep 12, 08:53

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Rapporten konkluderer med at mekaniserte styrker er det mest kosteffektive. Likevel har den stort fokus på systembredde, altså en vekselvirkning mellom forskjellige systemer med forskjellige kapasiteter som virker sammen, og som utjevner hverandres svakheter. En foreløpig konklusjon får derfor bli jatakk, begge deler. Både panser, luftvern, ISTAR og mye annet er nødvendig i en fremtidig robust brigade.

Konklusjonen bør være mye mer nyansert enn som så. De mod...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 210947 Sep 12, 09:47

Rapporten skisserer fem avdelingstyper som er simulert:
- Brigade 2010, som i store trekk er dagens Brig N, med to mekaniserte og en motorisert bataljon
- Tung brigade, som består av tre mekaniserte bataljoner
- Lett brigade, med kun lett- og jegerinfanteri
- To bataljonsstridsgrupper, begge mekaniserte
- Distribuert manøver, som baserer seg på sensorer, tung ild og kun en liten manøverkomponent (altså noe lignende Diesen snakker om i det som var opprinnelig tema for denne tråden)

I simuleringe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 210959 Sep 12, 09:59

I tillegg: Det FFI ser for seg som det mest kostnadseffektive er en tung struktur som er kadrebasert. Drøyt halvparten vil være stående i fredstid, og kunne løse alle fredstidsoppdrag og hurtig innsats ved et overfall. Med en måneds årlig trening vil de mobiliserbare delene av brigaden være tilgjengelig på 1-4 døgn....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 211031 Sep 12, 10:31

Du glemmer et par vesentlige ting Rittmester.

1. Det absolutt billigste alternativet er en stor, lett hær basert på en kombinasjon av stående og mobiliserbare avdelinger.
2. Årsaken til at den ikke regnes som aktuell er beregnede tapstall grunnet manglende beskyttelse og taktisk mobilitet.
3. En slik hær gir også et større volum

Det rapporten ikke undersøker er:

1. Hvilke resultat gir en avdeling med lettpansrede kjøretøy som gir bedre taktisk mobilitet enn en tung mekanisert struktur...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 211049 Sep 12, 10:49

1. Hvilke resultat gir en avdeling med lettpansrede kjøretøy som gir bedre taktisk mobilitet enn en tung mekanisert struktur. Kjøretøyene kan i tillegg fungere som våpenbærere.

Sliter litt med å finne disse kjøretøyene, hva mener du?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 211052 Sep 12, 10:52

Opprinnelig skrevet av Rittmester

I simuleringene falt alle unntatt tung brigade og to bataljonsstridsgrupper gjennom.

Skrev du ikke litt feil der:

1. Lett struktur vil også kunne løse oppdraget, men med høye tapstall.
2. To mek bn-grupper ble nedkjempet i defensive oppdrag, men fikk gjennombrudd i angrep. Dog med så høye tap at de ikke vil være stridsdyktige....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 211055 Sep 12, 10:55

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Sliter litt med å finne disse kjøretøyene, hva mener du?

BV S10 eksempelvis. Det finns en annen også, men kommer ikke på navnet. Royal Marines har begge....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 211101 Sep 12, 11:01

Opprinnelig skrevet av Takkatt

BV S10 eksempelvis. Det finns en annen også, men kommer ikke på navnet. Royal Marines har begge.

Denne: http://en.wikipedia.org/wiki/Bronco_...racked_Carrier...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 211130 Sep 12, 11:30

Opprinnelig skrevet av Takkatt

BV S10 eksempelvis. Det finns en annen også, men kommer ikke på navnet. Royal Marines har begge.

Det jeg har erfaring med BV206-202 og fremkommelighet er at denne ikke er så veldig mye bedre enn cv90 eller Leo1 (Leo 2 skal visst være bedre enn 1)
Pinlig når BV-oppsatt oppklaring melder at en akse ikke er fremkommelig, for å så bli forbikjørt av en panseravdeling i god driv.
Det eneste stedet hvor BV-type kjøretøyer er vinnere er i myrlendt terreng.

Her forutsetter...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 211337 Sep 12, 13:37

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Det jeg har erfaring med BV206-202 og fremkommelighet er at denne ikke er så veldig mye bedre enn cv90 eller Leo1 (Leo 2 skal visst være bedre enn 1)
Pinlig når BV-oppsatt oppklaring melder at en akse ikke er fremkommelig, for å så bli forbikjørt av en panseravdeling i god driv.
Det eneste stedet hvor BV-type kjøretøyer er vinnere er i myrlendt terreng.

Her forutsetter jeg at S-10 eller Bronco har samme terrenggående egenskaper som den mindre BV 206.

Det ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Vannglass** · DTG 211354 Sep 12, 13:54

At S-10 er et svenskt produkt mens Bronco fort blir laget utenlands spiller overhodet ikke inn. Kan noen med erfaring fra 206, CV90 og helst Leo2 si noe om disses fremkommeliget?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 211906 Sep 12, 19:06

Opprinnelig skrevet av Vannglass

At S-10 er et svenskt produkt mens Bronco fort blir laget utenlands spiller overhodet ikke inn. Kan noen med erfaring fra 206, CV90 og helst Leo2 si noe om disses fremkommeliget?

Du er selvfølgelig klar over at svenskene valgte Patria framfor Hägglund når det gjaldt hjulkjøretøy?

Dette er temmelig åpenbart Vannglass. Forestill deg en omgående manøver på 2-3 timers marsj, 0,6-1,5m snø, i terreng med islagte vann, skog og ur, ulendt og noen steder direkte bra...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 221700 Sep 12, 17:00

Så litt nærmere på rapporten i dag. Det er noen merkverdigheter, mulig jeg tar feil, men jeg blir en smule skeptisk:

1. I simuleringene er ikke mikrolende med. Dvs skjul og dekning. Det samme gjelder for ulike grader av stillingsforberedelser. Tror dette slår fordelaktig ut for mekaniserte styrker.
2. I tabellen s36 som viser økonomiske beregning mellom mekanisert og lett bn, er 3 av 4 summeringer feil. Den eneste riktige er den for stående lett Bn. De andre er for lave.
3. Det er uklart...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Vannglass** · DTG 222059 Sep 12, 20:59

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Du er selvfølgelig klar over at svenskene valgte Patria framfor Hägglund når det gjaldt hjulkjøretøy?

Ja, og jeg mistenker at SEP ikke var klar/god, men at BAE/Häggl. håpet at subsidiering skulle trumfe militære behov. S-10 derimot var klar og det ble derfor enklere å subsidere selv om det skulle være et dårligere produkt.

Jeg gjentar: "Kan noen med erfaring fra 206, CV90 og helst Leo2 si noe om disses fremkommeliget?"...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 251051 Sep 12, 10:51

Du har sikkert sjekket allerede, men her kommer en lenke. Av en eller annen grunn er det feil tekst. Den handler om Bv S-10.
Den nye MK2 versjonen har forbedret minebeskyttelse. Det var innvendingen etter bruk i A.stan.

Her er det noen som tenker kreativt:

SNAFU!

http://snafu-solomon.blogspot.se/2010_12_19_archive.html

Her er siste versjon tror jeg med to våpenstasjoner og ulike sensore...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 071348 Oct 12, 13:48

Nå har Diesen kommet med del 2 av artikkelen i siste NMT. Fokus for denne artikkelen er en konkretisering av de prinsippene som ble trukket opp i del 1, men nå med tanke på norske forhold. Jeg må si at jeg for en stor del synes Diesens vurderinger og konklusjoner virker riktige og realistiske, og at de trekker opp linjer for hvordan en fremtidig norsk Hær bør være.

Et grunnleggende premiss er at Hæren, selv om den var tre ganger så stor som i dag, aldri vil klare å avverge det som er eneste tru...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Dronenes påvirkning av landstrid i Nordområdet av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24	1 response 120 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 171137 Apr 25, 11:37
Stratagem: Landoperasjoner i Nordområdet av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 220835 Nov 23, 08:35	2 svar 323 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av hvlt DTG 051823 Dec 23, 18:23
Lukket: Stratagem: Videreutviklingen av KJK – veien mot et komplett kampsystem av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 150735 Oct 24, 07:35	0 svar 92 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 150735 Oct 24, 07:35

Er mekaniserte styrkers storhetstid forbi?

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM