Nå sier jeg som vanlig at debatten er på flisespikker nivå, slik jeg ser det. Så overlater jeg den til dere som har lyst/ork til å debatere så detaljert.
Ikke kritikk til noen av dere i debatten, men orker bare ikke ;-)...
Nå diskuterer vi dette konkrete tilfellet, en tjenestemann 220711, ikke soldater som kjører SISU eller britiske offiserer under WW1.
Ja, systemfeil må addresseres på rett måte. Det samme må feil på enkeltmannsnivå. Her er det tjenestemannen selv som sier at han manglet lokalkunnskap, til tross for å ha jobbet ved distriktet i 6 år.
Utøya er ikke akkurat en ukjent plass, mtp at AUF har sommerleir der hvert eneste år. Det er heller ikke langt unna politikontoret til Nordre Buskerud:
Og da er spørsmålet, hva er kravet for relevant lokalkunnskap?
Hvis politibetjenten aldri har vært i nærheten av utvika, ei heller har hatt noen oppdrag der, så har han kanskje en generisk oppfattelse av hvor stedet er, men ingen inngående. Igjen, hva slags kunnskapskrav ligger det?
Finnes det systemkrav høyere opp som tilstreber lokalkunskap? Eller snakker vi et ønskbart mål?
Du har ikke sagt at han må være allvitende, men du går ut fra at manglende lokalkunskap er noe som skyldes betjenten ...
Det e vel litt rart at dei ikkje veit kor det e, da statsministeren, utenriksministeren, Gro etc. var på øya desse dagane, samt i årevis før. Politiet har jo vært der ute med jolla si før....
Det e vel litt rart at dei ikkje veit kor det e, da statsministeren, utenriksministeren, Gro etc. var på øya desse dagane, samt i årevis før. Politiet har jo vært der ute med jolla si før.
Politiet som etat ja. Men ikke oia enkeltbetjent....
[/QUOTE]
I Aftenposten var det i dag en lengre utredning om sperringen av Grubbegata, som ble anbefalt i 2004. Det er interresant og frustrerende og se saken som har gått frem og tilbake mellom alle mulige etater. På et tidspunkt var det et issue at man mistet 10 parkeringsplasser, og hvordan skulle man få erstattet dem? Rett skal være rett, det var politikere av alle avskygninger som deltok i treneringen, sammen med et vell av byråkrater.
Nå er jeg ingen stor tilhenger av sperringer, fordi vi aldri kan...
Det burda absolutt vært påtegna et kart kor ting skjedde, når regjeringa er på jevnlig visitt må no vel politiet vite kor det er, for å kunne støtte ved eventuelt anslag. Jaja, ser vi ikkje blir enige, avslutta diskusjonen om dette herfra.
Opprinnelig skrevet av yamaha
At man har snakket om det på et møte, er ikke ensbetydende med at alle har lokalkunskap om hele distriktet.
Hadde det vært så enkelt, så hadde vi jo ikke trengt å trent forsvaret, det hadde holdt med et møte....
I Aftenposten var det i dag en lengre utredning om sperringen av Grubbegata, som ble anbefalt i 2004. Det er interresant og frustrerende og se saken som har gått frem og tilbake mellom alle mulige etater. På et tidspunkt var det et issue at man mistet 10 parkeringsplasser, og hvordan skulle man få erstattet dem? Rett skal være rett, det var politikere av alle avskygninger som deltok i treneringen, sammen med et vell av byråkrater.
Det helt store poenget for meg er at vi ikke hadde politihelikopteret i luften over to timer etter at bomben gikk.
Hvor mange liv hadde vært spart om et helikopter hadde vært ved utøya 17.45 for spaning og koordinering?
Luftbårne styrker og skarpskyttere er vi vel flere på dette forumet som mener burde være tilgjengelig to timer etter at regjeringen er bombet, men jeg innser det er helt urealistisk i et tilnærmet pasifistland. Samme hjertesukk som njetnjet i posten over meg....
Det helt store poenget for meg er at vi ikke hadde politihelikopteret i luften over to timer etter at bomben gikk.
Hvor mange liv hadde vært spart om et helikopter hadde vært ved utøya 17.45 for spaning og koordinering?
Luftbårne styrker og skarpskyttere er vi vel flere på dette forumet som mener burde være tilgjengelig to timer etter at regjeringen er bombet, men jeg innser det er helt urealistisk i et tilnærmet pasifistland. Samme hjertesukk som njetnjet i posten ove...
Enig og ikke glemme 720 som er svært viktig i vår antiterrorberedskap. Men betale for beredskap for dem ville ikke justis. Beredskapen ble kuttet ned grunnet NAD. Kostnadene for å opprettholde beredskapen hjemme, nektet justis å betale for. Ref oppslag i media for en stund siden.
Igjen, man har et begrenset budsjett, og man gjør prioriteringer. Kanskje justis prioriterte å bruke penger på voldtektsforbrytere i stedet for helikoptere?...
[/QUOTE]
Igjen, man har et begrenset budsjett, og man gjør prioriteringer. Kanskje justis prioriterte å bruke penger på voldtektsforbrytere i stedet for helikoptere?
Det er vel litt på siden av denne debatten, men samtidig kjernen i debatten. Enkelte(kanskje ikke av de som er på forumet dog) tror at staten har endeløst med penger(les: oljefondet), og at de dermed kan kjøpe alt mulig, bygge alt mulig og drive alt mulig, samtidig. Desverre er det ikke mulig, derfor gjør man prioriteringer. Så får man heller være forbedret på at først klør det, så svir det.
Det er vel litt på siden av denne debatten, men samtidig kjernen i debatten. Enkelte(kanskje ikke av de som er på forumet dog) tror at staten har endeløst med penger(les: oljefondet), og at de dermed kan kjøpe alt mulig, bygge alt mulig og drive alt mulig, samtidig. Desverre er det ikke mulig, derfor gjør man prioriteringer. Så får man heller være forbedret på at først klør det, så svir det.
Når det er sagt, så skulle jeg gjerne sett at vi hadde tat...
Trening, utstyr, taktikk etc etc..kan selvfølgelig nyttes som buss, men ikke så mye mer. Selvfølgelig et alterntiv, men ikke like bra. (vil bemerke at jeg ikke har monopol på vett, og antar en del her)...
[/QUOTE]
Trening, utstyr, taktikk etc etc..kan selvfølgelig nyttes som buss, men ikke så mye mer. Selvfølgelig et alterntiv, men ikke like bra. (vil bemerke at jeg ikke har monopol på vett, og antar en del her)
Om jeg ikke husker feil så har vel 330 øvd jevnt og trutt med FSK, så det skulle således ikke stå på kompetansen. At man kanskje ikke har øvd like mye som 720, er ikke ensbetydende med at man ikke har øvd i det hele tatt.
Forøvrig var vel svaret på dette i fjor at ...
[/QUOTE]
Om jeg ikke husker feil så har vel 330 øvd jevnt og trutt med FSK, så det skulle således ikke stå på kompetansen. At man kanskje ikke har øvd like mye som 720, er ikke ensbetydende med at man ikke har øvd i det hele tatt.
Forøvrig var vel svaret på dette i fjor at sea kingen stod ledig på voldsløkka, men var låst i helsesporet. Dermed kunne man ha fraktet BT med den fra voldsløkka til utøya...
Den var vel ikke så låst alikevel, men det ble vel ikke anmodet om den ...
[/QUOTE]
Den var vel ikke så låst alikevel, men det ble vel ikke anmodet om den heller. Jeg er fullt klar over at den nyttes maritimt, men taktisk innsetting på landt er noe mer krevende med den enn med LOW and SLOW gjengen. Men selvsagt mye bedre enn ingenting.
Hvilket er mitt poeng også(om enn spekulativt), når man ser hvordan beredskapsorganisasjonene klarte å utnytte de ressursene som var tilgjengelig, hva får oss da til å tro at de skulle klart å utnytte f. eks 720 bed...
[/QUOTE]
Hvilket er mitt poeng også(om enn spekulativt), når man ser hvordan beredskapsorganisasjonene klarte å utnytte de ressursene som var tilgjengelig, hva får oss da til å tro at de skulle klart å utnytte f. eks 720 bedre?
I følge sjef BT ringte han til sjef 720 rett etter nyheten om bomba. (uformell forespørsel). Jeg ser det som ganske normal SOP at helikopter fra 720 (om tilgjengelige) hadde blitt flyttet til Oslo for å kunne bistå BT. Sjef BT sier i etterkant, at de...
[/QUOTE]
Men vi har diskutert helikopter opp og i mente i andre tråder. Vi får se hva kommisjonen kommer med i rapporten sin. Det blir uansett intresangt. Vi vil vel aldrig bli helt enige om nivå på beredskap på forskjellige ting. Det viktigste er at noen med ansvar bestemmer hvilken beredskap vi skal ha, og ikke minst følge opp at så skjer....
Forøvrig; og siden du konstant går forbi det poenget: Det er veldig fint med hva man kan gjøre når man har alt tilgjengelig, men vis meg den avdelingen som sist hadde den luksusen når det smalt. Da gjelder det å improvisere, og om man ikke klarer det, dør folk. Så hvorfor ikke bruke 330, som tross alt hadde trent med BT/FSK? Det lukter brain freeze lang vei.......
Forøvrig; og siden du konstant går forbi det poenget: Det er veldig fint med hva man kan gjøre når man har alt tilgjengelig, men vis meg den avdelingen som sist hadde den luksusen når det smalt. Da gjelder det å improvisere, og om man ikke klarer det, dør folk. Så hvorfor ikke bruke 330, som tross alt hadde trent med BT/FSK? Det lukter brain freeze lang vei....
Ja, de er ikke uvanlig med flere anslag.
Problemet her var jo at ...
[/QUOTE]
Ja, de er ikke uvanlig med flere anslag.
Problemet her var jo at avdelingen (720) hadde INGENTING klart når det smalt.
Vi var oppe til eksamen i antiterror den 22. juli. Eksamensbesvarelsen vår var den røde båten. Enten vi liker det eller ei, er det det som blir stående igjen. Og det er veldig synd (tragiskt) ikke minst grunnet de særs dyktige avdelingene vi har i BT, 720 og FSK.
...Noe som jo sjef BT burde ha forstått etter første samtale, og sett seg om etter ...
[/QUOTE]
Kommentér