22. juli-kommisjonen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Din_Laban
    OR-6 Oversersjant

    • 2009
    • 3013

    #301
    "Statsminister Jens Stoltenberg (Ap) er under et sterkt press etter terrorrapporten. Nå varsler han at flere ansvarlige for beredskapen må gå. Selv nekter han å gi seg."



    Elin Ørjasæter i sin blogg: "Samfunnskontrakten er at borgerne gir avkall på å bruke vold, mot at politi og forsvar beskytter dem. Samfunnskontrakten er nå brutt. Myndighetene klarte ikke å hindre bomben, til tross for at trusselen var velkjent, de klar...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

    Kommentér

    • Bestefar
      OF-2 Rittmester


      * VETERAN *
      * MOD *
      • 2005
      • 11334

      #302
      Opprinnelig skrevet av hvlt
      Man ønsker jo nettopp å unngå et slikt lappeteppe som det da må bli. Se på Straffeloven av 1902. Den har paragrafer som er skrevet etter nær sagt alle gyldige rettskrivingsreformer fra 1902 til i dag og henger språklig sett ikke på greip. Slik kan ikke landets Grunnlov se ut. Hvis vi skal ha like store rettskrivingsreformer like hyppig som vi har hatt de siste 110 årene også i fremtiden, må det bli resultatet hvis hver endring av grunnloven skal skrives i den rettskrivingen s...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Last edited by Bestefar; DTG 150846 Aug 12, 08:46.
      Beidh a lá leo
      Moderator

      Kommentér

      • tiurleik
        RESERVEBEFAL
        • 2011
        • 1222

        #303
        Opprinnelig skrevet av krikkert
        Fordi departementene i Norge har mer enn nok å gjøre om de ikke skulle revidere alle lover som er mer enn 20 år gamle også...
        Det er da grangivelig forskjell på 20 eller 50 år gamle lover og lover som er 150 år gamle. Stor språkforandring der.
        Men skal ikke erte på meg Mod. med å terpe mer på dette. Meget interessant det Hvlt skrev i innlegg 288 forøvrig....
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Død over ulven!

        Kommentér

        • yamaha
          OR-6 Skvadronmester

          • 2010
          • 22039

          #304
          Samfunnskontrakten? Det var da også et teoretisk begrep å legge inn i debatten.

          Forøvrig virker det allerede som fokuset er gått av læring....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
          Kalt wie das Eis

          Kommentér

          • hvlt
            OF-2 Kaptein
            S-5 (Planoff.)

            Sponsor

            ** MOD **
            • 2006
            • 23879

            #305
            Martin Kolberg med interssante tanker: Kolberg skylder på manglende politisk styring.

            Men ville politikerne gjennomføre mer enn den administrative ledelsen i departementene? Det er uklart for meg.

            Ellers kan jeg bare slutte meg til dette:
            Han stiller spørsmål ved om forvaltningen har stor nok respekt for egne regler, politiske beslutninger i regjeringen og Stortingets vedtat...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
            Moderator

            Kommentér

            • isak
              Trådstarter
              RESERVEBEFAL
              * VETERAN *
              • 2005
              • 10799

              #306
              Det er vel kanskje så banalt enkelt at det ikke har vært tid eller ressurser til å øve, til å kjøre storskala øvelser. Daglig drift tar mer enn den tiden de har. Fokuset i mange etater, dep og organisasjoner har jo vært, spar penger, skjær ned, omorganiser osv osv....

              De lederne som har spart mest penger rykker opp, de som sier fra om ting som ikke fungerer blir sett på som en pest og plage i hverdagen.

              Tror problemene er mye større enn enkelte ledere, vil gå så langt som å si at det er hele s...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Last edited by isak; DTG 151019 Aug 12, 10:19.
              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                S-1 (Pers.off.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 34996

                #307
                Jeg er helt uenig med Kolberg; mindre politisk innblanding i etatenes daglige arbeid må være veien å gå. Så får politikerne trekke de store linjene, og ta frem den skarpeste luten der det trengs: avsette byråkrater som ikke gjør jobben sin, helt opp til departementsråd/politidirektør om nødvendig, og innsette folk som har vist vilje og evne til å gjøre forandringer.
                Ven...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                Moderator

                Kommentér

                • isak
                  Trådstarter
                  RESERVEBEFAL
                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 10799

                  #308
                  De som er ledere i dag er jo ledere fordi politikerne vil ha ledere som er lojale mot dem og som er lik dem selv. Bytte ut dem betyr jo at de har gjort et dårlig valg når de utnevnte dem. De som har sagt fra har vel enten blitt forflyttet eller skiftet jobb....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                  Kommentér

                  • Din_Laban
                    OR-6 Oversersjant

                    • 2009
                    • 3013

                    #309
                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                    Jeg er helt uenig med Kolberg; mindre politisk innblanding i etatenes daglige arbeid må være veien å gå. Så får politikerne trekke de store linjene, og ta frem den skarpeste luten der det trengs: avsette byråkrater som ikke gjør jobben sin, helt opp til departementsråd/politidirektør om nødvendig, og innsette folk som har vist vilje og evne til å gjøre forandringer.
                    Ven
                    Ja, men det er åpenbart at byråkratiet som skal effektuere vedtak, tiltak og bestemmelser...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                    Kommentér

                    • Din_Laban
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2009
                      • 3013

                      #310
                      Opprinnelig skrevet av yamaha
                      Samfunnskontrakten? Det var da også et teoretisk begrep å legge inn i debatten.

                      Forøvrig virker det allerede som fokuset er gått av læring.
                      Har ikke politikerne en kontrakt med sine velgere? -teoretisk, men likefullt så er det riktig å si....
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                      Kommentér

                      • yamaha
                        OR-6 Skvadronmester

                        • 2010
                        • 22039

                        #311
                        Opprinnelig skrevet av Din_Laban
                        Har ikke politikerne en kontrakt med sine velgere? -teoretisk, men likefullt så er det riktig å si.
                        An early critic of social contract theory was Rousseau's friend, the philosopher David Hume, who in 1742 published an essay "Of Civil Liberty", in whose second part, entitled, "Of the Original Contract[10] ", he stressed that the concept of a "social contract" was a convenient fiction:
                        AS no party, in the present age can well support itself without a philos...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                        Kalt wie das Eis

                        Kommentér

                        • Herr Brun
                          RESERVEBEFAL
                          • 2008
                          • 7337

                          #312
                          Den sosiale kontrakten er en høyst abstrakt, filosofisk konstruksjon. Å snakke om at staten har "brutt den sosiale kontrakten" er et retorisk grep som gir mening om man tar det for det det er, en måte å si at staten har sviktet folket. Det er ingen kontrakt, det får ingen rettsvirkninger at den er brutt, og det å finne det konkrete innholdet er åpenbart umulig. Det kan også stilles spørsmål ved kompetansen borgerne har til å inngå denne, den inngås tross alt presumptivt i svært lav alder, og man...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          --

                          Kommentér

                          • yamaha
                            OR-6 Skvadronmester

                            • 2010
                            • 22039

                            #313
                            Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                            Den viktigste oppgaven staten har er å beskytte sine egne - det er det ene alle (politiske filosofier) er enige om at staten skal gjøre. Når evnen til å gjøre dette ble satt på prøve 22. juli, var resultatet ganske nedslående.
                            Sine egne, eller sine egne borgere?

                            Forøvrig er det ikke alle politiske filosofer som vil anta at staten skal beskytte annet enn staten selv, men det er en mer abstrakt diskusjon som ikke er relevant....
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                            Kalt wie das Eis

                            Kommentér

                            • Din_Laban
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2009
                              • 3013

                              #314
                              Hehe, ja egne borgere eller egne velgere...

                              -om man går tilbake til Machiavelli og "Fyrsten" (Il Principe) så snakker vi helt klart hvordan en leder kan gjenopprette en tilstand av sivilisert orden gjennom bruk av alle nødvendige midler, eller kort og godt fysisk vold. Bruken av begrepet "samfunnskontrakt" innen politisk filosofi er en tenkt kontrakt inngått av mennesker i en opprinnelig statsløs og fri tilstand gjerne kalt "naturtilstanden", der mennesker i ulik grad avgir sin egen frihet til ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                              Kommentér

                              • Rittmester
                                OF-2 Rittmester
                                S-1 (Pers.off.)

                                Sponsor

                                ** MOD **
                                • 2006
                                • 34996

                                #315
                                På twitter skrev hun at hun trakk innlegget fordi hun ikke klarte å konkludere på tilfredsstillende måte....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                Moderator

                                Kommentér

                                • Rittmester
                                  OF-2 Rittmester
                                  S-1 (Pers.off.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 34996

                                  #316
                                  Jeg leste aldri politiets egen vurdering (Sønderlandutvalget) i sin helhet. Skilte den seg i veldig stor grad fra denne kommisjonens i konklusjonene?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • MGhøyre
                                    PENSJONIST
                                    • 2010
                                    • 4927

                                    #317
                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                    Jeg er helt uenig med Kolberg; mindre politisk innblanding i etatenes daglige arbeid må være veien å gå. Så får politikerne trekke de store linjene, og ta frem den skarpeste luten der det trengs: avsette byråkrater som ikke gjør jobben sin, helt opp til departementsråd/politidirektør om nødvendig, og innsette folk som har vist vilje og evne til å gjøre forandringer.
                                    Ven
                                    Er det ikke netopp dette som er problemet både innen Politiet og Forsvaret? Man vet jo snar...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by MGhøyre; DTG 151930 Aug 12, 19:30.

                                    Kommentér

                                    • MGhøyre
                                      PENSJONIST
                                      • 2010
                                      • 4927

                                      #318
                                      Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                      Jeg leste aldri politiets egen vurdering (Sønderlandutvalget) i sin helhet. Skilte den seg i veldig stor grad fra denne kommisjonens i konklusjonene?
                                      Ja, noe både Direktøren og Faremo nå innrømmer. Politiet feilet i sin egen evaluering, sa Faremo i dag. Hun var svært krass og man tolket uttalelsene hennes som nærmest en misstilit til hele etaten. (ref NRK radio)...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Last edited by MGhøyre; DTG 151933 Aug 12, 19:33. Begrunnelse: Dysleksi

                                      Kommentér

                                      • Din_Laban
                                        OR-6 Oversersjant

                                        • 2009
                                        • 3013

                                        #319
                                        Håhå, Diesen var så bra i dag på NRK....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                        Kommentér

                                        • rush
                                          PENSJONIST
                                          • 2009
                                          • 4952

                                          #320
                                          Gjengi kortfattet?...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Din_Laban
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2009
                                            • 3013

                                            #321
                                            Man kan se hele opptaket her:



                                            Se etter 13:40 minutter, der sier Diesen at Politiet er det vi har bestilt og betalt for: sivilt og ubevæpnet, samt at trenings- og øvingsbehovet er aaaltfor lavt for den jevne polititjenestemann til at man kan forvente at de skal være på et nivå der de kan opptre aggressivt og offensivt i anti-terror og ekstreme situasjoner. Pr. i dag er ikke norsk politi "krigere". Om man starter en opplæring der man legger stør...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Last edited by Din_Laban; DTG 152059 Aug 12, 20:59.
                                            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                            Kommentér

                                            • yamaha
                                              OR-6 Skvadronmester

                                              • 2010
                                              • 22039

                                              #322
                                              Det var vel relativt klar tale fra Diesen dette ja....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                              Kalt wie das Eis

                                              Kommentér

                                              • Aeliana

                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2011
                                                • 1785

                                                #323
                                                Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                                Interessant intervju med Erik Håland, betjenten som var mest involvert i skuddveksling med politiet under NOKAS ranet.


                                                http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...n-6964994.html
                                                Bra innspill fra Erik Håland om at det bør legges vekt på en mer praktisk rettet politiutdanning....
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  S-5 (Planoff.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 23879

                                                  #324
                                                  Det med Arne Johannessen, eller rettere, spesielt de lokale polititjenestemannsforeninger (som Oslo Politiforening), er kanskje også et vesentlig problem. Det er svært mange historier om hvordan lokale politiforeninger har gått meget langt utover det som er en fagforenings lov- og tariffestede roller og fullstendig tatt over styringen.

                                                  Den mest kjente historien er hvordan Oslo Politiforening fullstendig styrte Oslo-politiet i første halvdel av 1980-tallet og en svak politimester var satt hel...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Mike20
                                                    OR-4 Korporal


                                                    TJUTT: Over norm
                                                    • 2009
                                                    • 1474

                                                    #325
                                                    Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                                    Om Norges keeper slipper inn 5 tabbemål i landskampen i morgen, skal han stå i neste kamp for å rette opp feilene sine.
                                                    Statsminister og ansvarlege statsrådar er vel meir lagleiarar enn spelarar, dersom ein skal halde seg til fotballmetaforen. Ingen av dei var direkte involvert i politiaksjonen i Nordre Buskerud pd der svært mykje gjekk galt, ifølgje 22.juli-kommisjonen....
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Bestefar
                                                      OF-2 Rittmester


                                                      * VETERAN *
                                                      * MOD *
                                                      • 2005
                                                      • 11334

                                                      #326
                                                      Opprinnelig skrevet av Mike20
                                                      Statsminister og ansvarlege statsrådar er vel meir lagleiarar enn spelarar, dersom ein skal halde seg til fotballmetaforen. Ingen av dei var direkte involvert i politiaksjonen i Nordre Buskerud pd der svært mykje gjekk galt, ifølgje 22.juli-kommisjonen.
                                                      Ledelse i fotballklubber er jo kjent for å sitte svært trygt dersom klubben gjør det dårlig....
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Beidh a lá leo
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Mike20
                                                        OR-4 Korporal


                                                        TJUTT: Over norm
                                                        • 2009
                                                        • 1474

                                                        #327
                                                        Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                        Definitivt....mener å huske at folk presterte å uttale til nyhetene at de mente akkurat det var en viktig faktor når det gjaldt Høyblokkas skjebne også...."nei, vi kan ikke rive den, da vinner jo Breivik!". Ørgh.
                                                        Breivik har uttalt at hans mål var at høgblokka skulle rase....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Mike20
                                                          OR-4 Korporal


                                                          TJUTT: Over norm
                                                          • 2009
                                                          • 1474

                                                          #328
                                                          Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                          Ledelse i fotballklubber er jo kjent for å sitte svært trygt dersom klubben gjør det dårlig.
                                                          Ståle Solbakken er eit ikkje altfor gamalt døme på at lagleiaren måtte gå då klubben (FC Køln) gjorde det dårleg. Men det var ikkje poenget her. Poenget var at det vart litt søkt å samanlikne statsministeren og statsrådar med ein fotballkeeper, sidan dei ikkje var direkte involvera i politiaksjonen denne dagen....
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Last edited by Mike20; DTG 152159 Aug 12, 21:59.

                                                          Kommentér

                                                          • MGhøyre
                                                            PENSJONIST
                                                            • 2010
                                                            • 4927

                                                            #329
                                                            Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                            Ledelse i fotballklubber er jo kjent for å sitte svært trygt dersom klubben gjør det dårlig.
                                                            Vel, Hareide sendte vi til nabolandet. Etter det har Viking blomstret.

                                                            Poenget mitt var at det ikke er normalt at ledere som begår alvorlige feil, eller at det blir gjort i organisasjonen deres, får lov å rette dem opp selv. Uavhengig av partitilhørighet, mener jeg at denne saken er så alvorlig, at Jens burde ha gått av. Ansvar og konsekvens henger sammen....
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • yamaha
                                                              OR-6 Skvadronmester

                                                              • 2010
                                                              • 22039

                                                              #330
                                                              I fotballklubber er det vel stengt tatt et skille mellom Manager/trener/sportslig direktør, på den ene siden, som har det fulle og hele sportslige anvaret, og Adm.dir/styreleder/generalforsamlinge, som har det overordnede ansvaret....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                              Kalt wie das Eis

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              41 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av 93A, DTG 212302 Jul 21, 23:02
                                                              1 response
                                                              231 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...