Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

22 JULI: Sikkerhet rundt samfunnets infrastruktur

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)

    Sponsor
    • 2006
    • 33379

    #1

    22 JULI: Sikkerhet rundt samfunnets infrastruktur

    Hvor god sikkerhet har vi rundt viktig infrastruktur, som Storting og Regjeringsbygg? Hva med annen infrastruktur, som IKT-systemer? Hva bør gjøres, og hva bør vi tåle for å bevare et åpent samfunn?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)

    Sponsor
    • 2006
    • 33379

    #2
    Størst fokus på infrastruktur finner vi i disse to punktene fra rapporten:
    5.
    Det må etableres gradert samband og rutiner for
    [I][FONT=UniCenturyOldStyle][SIZE=3][FONT=UniCenturyOldStyle][SIZE=3]rask informasjonsflyt til, fra og mellom departementene
    og deres underliggende etater, også
    under kris...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator

    Kommentér

    • isak
      RESERVEBEFAL
      • 2005
      • 10799

      #3
      Vet ikke om denne passer best her eller i en av de andre undergruppene, men rapporten sier noe viktig som veldig få har bit seg merke i :


      “Storsamfunnet må ta sin del av ansvaret for manglende risikoforståelse og dermed de nedprioriteringene vi har dokumentert. Kommisjonens oppfording etter 22/7 er at befolkningen må vise større årvåkenhet og forholde seg mer nyansert, og interessert, til spørsmål om risiko og hva som er gode, men avbalanserte tiltak for å beskytte samfunnets verdier&#82...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

      Kommentér

      • onkel smerte
        OR-6 Oversersjant

        • 2006
        • 2107

        #4
        Det blir vel kanskje greit oppsummert at infrastrukturen må oppgraderes i det ganske land i den rapporten, slik jeg forstår det.
        Men det store spørsmålet mitt er; hvilke politikere tørr å bruke penger for å få dette gjennomført kjapt og effektivt? Det som gjør ting utrolig tregt i Norge er at kostnadsspørsmålene/avgjørelsene er det som tar lengst tid i omtrent alle avgjørelser?...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        *smerte er midlertidig, ære varer evig*

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          Planoff. (S-5)


          Sponsor
          • 2006
          • 23284

          #5
          Når det gjelder objektsikkerhet, nevner utvalget så vidt at det eksisterer to helt forskjellige direktiver for objektsikring: Forsvarssjefens nøkkelpunktdirektiv og Forskrift om objektsikkerhet.

          Det første (som er gradert og dermed ikke offentlig tilgjengelig, gjeldende utgave tror jeg er fra 2000) dreier seg om sikring av nøkkelpunkt og distriktsobjekter under en sikkerhetspolitisk krise (dvs. i en situasjon der krig truer, eller landets sikkerhet eller selvstendighet er truet) eller i krig, o...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • Fenrikinf
            RESERVEBEFAL
            • 2005
            • 778

            #6


            Her er det en som har skjønt det......
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Charlie don't surf

            Kommentér

            • isak
              RESERVEBEFAL
              • 2005
              • 10799

              #7
              Opprinnelig skrevet av Fenrikinf
              http://www.aftenposten.no/meninger/d...t-6969979.html

              Her er det en som har skjønt det...
              Klarer ikke skjønne slike utsagn som stengte gater betyr at vi får et mindre åpent samunn, åpenhet betyr ikke at man skal kunne kjøre eller parker bilen sin hvor som helst, åpenhet er noe helt annet når man bruker det sammen med ordet demokrati......
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

              Kommentér

              • Rittmester
                Trådstarter
                OF-2 Rittmester
                Pers.off. (S-1)

                Sponsor
                • 2006
                • 33379

                #8
                Jeg tror denne debatten (i likhet med mange andre) fort polariseres, hvor man får inntrykk av at noen ønsker at alt skal være fritt frem, mens andre mener vi skal innføre en politistat. Jeg støtter de fleste argumentene om åpenhet i samfunnet, og ønsker heller ikke at vi skal bure oss inne. Vi må faktisk akseptere en viss risiko for at noe galt skjer. Derfra til ikke å beskytte seg i det hele tatt er et langt steg. Jeg mener Grubbegata burde vært stengt fordi den lå på førsteplass over identifis...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                Moderator

                Kommentér

                • isak
                  RESERVEBEFAL
                  • 2005
                  • 10799

                  #9
                  Grubbegata skulle jo bare stenges for kjøretøy ikke for folk. Den vil jo fortsatt være åpen for almennheten uten bil....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                  Kommentér

                  • isak
                    RESERVEBEFAL
                    • 2005
                    • 10799

                    #10
                    Det blir til stadighet nevnt andre land hvor det er åpne gater rundt viktige bygg, men de glemmer at der står det væpnet vakt. Vil folk ha en Grubegt/Akersgate som er sperret for kjt, uten vpn vakthold, eller vil de ha kjt men vpn vakthold?? Tror de fleste foretrekker det første....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                    Kommentér

                    • AGR416

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av Fenrikinf
                      http://www.aftenposten.no/meninger/d...t-6969979.html

                      Her er det en som har skjønt det...
                      Rent bortsett fra den ignorante anti-USA retorikken i artikkelen, så stiller jeg jeg følgende spørsmål til dette sitatet:

                      Vi må tørre å stille spørsmål om vi ønsker en beredskap som skal hindre at det kan skje igjen.
                      Er 69 ungdommer en akseptabel pris for litt "åpenhet"?

                      With all due respect, Mr. Bernhoft, du e...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Takkatt
                        • 2007
                        • 1873

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                        Jeg tror denne debatten (i likhet med mange andre) fort polariseres, hvor man får inntrykk av at noen ønsker at alt skal være fritt frem, mens andre mener vi skal innføre en politistat. Jeg støtter de fleste argumentene om åpenhet i samfunnet, og ønsker heller ikke at vi skal bure oss inne. Vi må faktisk akseptere en viss risiko for at noe galt skjer. Derfra til ikke å beskytte seg i det hele tatt er et langt steg. Jeg mener Grubbegata burde vært stengt fordi den lå på ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • isak
                          RESERVEBEFAL
                          • 2005
                          • 10799

                          #13
                          "Sikkerhetsvaktene som passer på regjeringskvartalet og departementene, mangler fortsatt viktig verneutstyr over 14 måneder etter terrorangrepet i fjor.

                          Thomas Vogt fungerte som kjentmann for beredskapstroppen Delta 22. juli i fjor. Han husker godt hvordan det så ut inne i høyblokka og følelsen av å være der uten verneutstyr, sammen med beredskapstroppen som var rustet fra topp til tå.

                          – Det var kaotisk. Det var glass over alt, møbler hadde veltet, vinduer og dører hadde blåst ut og trap...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                          Kommentér

                          • Rittmester
                            Trådstarter
                            OF-2 Rittmester
                            Pers.off. (S-1)

                            Sponsor
                            • 2006
                            • 33379

                            #14
                            Flere overvåkingsvideoer fra 22 juli offentliggjort: http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...t-7058817.html...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Moderator

                            Kommentér

                            • isak
                              RESERVEBEFAL
                              • 2005
                              • 10799

                              #15
                              Hvor langt skal man gå i å sikre mulige terrormål?

                              Styresmaktene lova tryggingstiltak på rekordtid etter den massive kritikken av manglande sikring i regjeringskvartalet. Halvanna år etter 22. juli har lite skjedd, meiner urolege departementstilsette.


                              La forøvrig merke til denne uttalelsen ;-) "Det er ikkje berre behov for reell tryggleik. Dei tilsette treng også å føla seg trygge, seier representanten til dei departementtilsette."...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                              Kommentér

                              • isak
                                RESERVEBEFAL
                                • 2005
                                • 10799

                                #16
                                Er ikke bare Dep ansatte som føler seg utrygge på jobb http://ipad.dagbladet.no/2013/02/18/...bygg/25810090/...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                Kommentér

                                • AGR416
                                  OR-6 Oversersjant


                                  • 2013
                                  • 3733

                                  #17


                                  Statsråder bryter sikkerhetsloven

                                  Tre av de viktigste statsrådene har ikke meldt inn oversikt over terrormål som trenger beskyttelse, slik sikkerhetsloven krever. - Dette er ikke akseptabelt, mener Nasjonal sikkerhetsmyndighet.


                                  Lærdommen sitter langt inne....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    Trådstarter
                                    OF-2 Rittmester
                                    Pers.off. (S-1)

                                    Sponsor
                                    • 2006
                                    • 33379

                                    #18
                                    Ja, det er ganske forstemmende. At statsråder får lov til å nedprioritere dette vil jeg si er Jens Stoltenbergs ansvar.
                                    ---

                                    Om noen minutter legger Stoltenberg og Faremo frem sin stortingsmelding om terrorberedskap, som skal være deres svar på rapporten fra 22julikommisjonen.

                                    På nett-TV her: http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/...html?id=717900...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • AGR416
                                      OR-6 Oversersjant


                                      • 2013
                                      • 3733

                                      #19
                                      Han vil sikkert ta ansvar ved å sørge for at det ikke skjer igjen........
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      It's not about surviving, it's about winning.

                                      Kommentér

                                      • Eisenhower

                                        Sponsor
                                        RESERVEOFFISER
                                        • 2010
                                        • 3815

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                                        Han vil sikkert ta ansvar ved å sørge for at det ikke skjer igjen.....
                                        Begynner å bli tålelig av den frasen i høgere kretser, "ta ansvar"... I mange tilfeller er det heller "later som vi bryr oss fram til den værste mediestormen har gitt seg"...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                                        Kommentér

                                        • 9echo
                                          OF-1 Løytnant
                                          Sponsor
                                          • 2011
                                          • 1708

                                          #21
                                          Og hva er grunnen til at de ikke har overholdt sikkerhetsloven?

                                          Næringsdepartmentet: For mange oppgaver og ingen mulighet til å "allokere ressurser til prioriterte oppgaver." Legg merke til prioriterte oppgaver. Sett i lys av at Stoltenberg for en tid tilbake snakket med store ord om økt sysselsetting hvor 60% 'ish var stillinger innen offentlig administrasjon, kan det vel tenkes at Regjeringen ikke lenger greier å få hodet rundt sitt eget byråkrati? Når du ikke greier å håndtere selv priorit...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Rittmester
                                            Trådstarter
                                            OF-2 Rittmester
                                            Pers.off. (S-1)

                                            Sponsor
                                            • 2006
                                            • 33379

                                            #22
                                            Jeg vil legge ansvaret på Jens Stoltenberg her. Dersom han hadde fulgt opp statsrådene sine, kunne han sørget for at de prioriterte denne saken....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • isak
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2005
                                              • 10799

                                              #23
                                              Hvis vi ser på hvor det har blitt utført terror world wide de siste årene så er det vel mye som må beskyttes. Tog, buss og t-bane. Fly og flyplasser. Kjøpesenter, teater, kinoer og bakerier. Torg og andre plasser hvor folk samles. Regjeringsbygget, militærleirer og hoteller.

                                              Lista blir lang for å si det slik....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                              Kommentér

                                              • AGR416
                                                OR-6 Oversersjant


                                                • 2013
                                                • 3733

                                                #24
                                                Alle er vel klar over at det er mye. Det som er problemet her er at departementer har unnlatt å etterfølge lovpålagte krav fra NSM, fordi de har trukket noen konklusjoner som ikke henger på greip med tidligere utredninger, spesielt innenfor energi/kraft....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                It's not about surviving, it's about winning.

                                                Kommentér

                                                • isak
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2005
                                                  • 10799

                                                  #25
                                                  Klar over det, men er vel mange ting som er viktigere å få på plass en en slik liste. JD, NHD og HOD (som vel var de Dep som ikke hadde fulgt opp) har levd i pappesker på diverse lokasjoner i Oslo siden 22.07 og de Hamar vel akkurat kommet seg skikkelig på plass i nye lokaler. De har jobbet på byggeplasser og provisoriske kontorer i to år. Så det er kanskje ikke så rart at det er litt etterslep på enkelte ting....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                                  Kommentér

                                                  • AGR416
                                                    OR-6 Oversersjant


                                                    • 2013
                                                    • 3733

                                                    #26
                                                    Da burde de prioritert bort noe annet enn det som bidrar til å sikre samfunnet. Uttalelsene til Borten Moe om at denne klassifiseringen ikke har noe hensikt pga utformingen til kraftsystemet i Norge, er heeeelt borti natta og vitner om en skremmende mangel på innsikt i det departementet hans er ansvarlig for....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    It's not about surviving, it's about winning.

                                                    Kommentér

                                                    • Eisenhower

                                                      Sponsor
                                                      RESERVEOFFISER
                                                      • 2010
                                                      • 3815

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                      Da burde de prioritert bort noe annet enn det som bidrar til å sikre samfunnet. Uttalelsene til Borten Moe om at denne klassifiseringen ikke har noe hensikt pga utformingen til kraftsystemet i Norge, er heeeelt borti natta og vitner om en skremmende mangel på innsikt i det departementet hans er ansvarlig for.
                                                      x2...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        Planoff. (S-5)


                                                        Sponsor
                                                        • 2006
                                                        • 23284

                                                        #28
                                                        Det står litt i Stortingsmeldingen om mål for terror, men der er det for så vidt ikke mye nytt. For det første har man de objekter som er de "tradisjonelle", som f.eks. Forsvarssjefens nøkkelpunktdirektiv, de objekter som HV tradisjonelt har hatt i sine planer etc.: Det er de mål som i størst mulig grad nedsetter landets evne til å forsvare seg, koordinere forsvaret, både sivilt og militært etc., dvs. hva som trengs for at samfunnet skal fungere i en krise. Man tenkte mest på hva som kunne iverk...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Last edited by hvlt; DTG 201753 Mar 13, 17:53.
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • njetnjet
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2006
                                                          • 5398

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                          Da burde de prioritert bort noe annet enn det som bidrar til å sikre samfunnet. Uttalelsene til Borten Moe om at denne klassifiseringen ikke har noe hensikt pga utformingen til kraftsystemet i Norge, er heeeelt borti natta og vitner om en skremmende mangel på innsikt i det departementet hans er ansvarlig for.
                                                          Helt enig. Dessuten har jo også NSM et overordnet ansvar og skal se objekter i sammenheng med hverandre, det vil si at dem også kan gå inn å foreslå/utvelge o...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • yamaha
                                                            OR-6 Skvadronmester

                                                            • 2010
                                                            • 21447

                                                            #30
                                                            Samtidig er det slik at sentralisering av prosseser ofte kan være i motsetning til desentraliserte, robuste systemer.

                                                            Om man velger å se bort i fra enkelte direktorater som har blitt flyttet ut av Oslo, er det meste sentralisert nede i Oslogryta. Noe som jo er fornuftig i forhold til samhandling, kort avstand mellom beslutningstakere og nærhet for politikerene, i og med at de ofte vil ha innsyn i de prosseser som foregår.

                                                            På den andre siden, med en desentralisert struktur så vil man ofte ha a...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35
                                                            0 svar
                                                            37 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, 1 uke siden
                                                            0 svar
                                                            43 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 130735 Aug 21, 07:35
                                                            5 svar
                                                            187 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Intendanten
                                                            Working...