jeg har da alltid i mitt litt enkle hode tenkt at oppdrag i det maritime ville løses av maritime styrker... eneste logiske grunnen jeg ser til å bruke FSK er at de er på Rena og at man har tilgang på fler helikoptre på Rena

MJK har ingen rolle i terrorberedskapen ifm anslag på oljeinfrastrukturen i Nordsjøen.

Ja, det leser vi at er tilfelle,men syntes ikke du det er rart? De øver jo mye i det maritime miljø, og jeg ser for meg at beste måte å sette inn spesialsoldater usett på en kapret oljerigg er via Ubåt , og utslusing fra Ubåt er noe MJK har trent mye på.

Dette har nok en historisk årsak, men man kan jo diskutere litt om det bør være slik.

Hvis man går tilbake til tiden før begynnelsen av 1980-tallet var Hærens Jegerskole (som det som nå er FSK/HJK da het) en ettårig utdannelse (fallskjermjegertroppen) som utdannet soldater til en mobiliseringsavdeling (Jegerkommando nr. 1) som hadde en forholdsvis kort (en uke) årlig repetisjonsøvelse. Jeg vet ikke hvor stor Jegerkommando nr. 1 var, men det ble utdannet ca. 20 nye fallskjermjegere hvert år, og de som ble overført til Jegerkommando nr. 1 sto i den i 10 år (til de var 30 år gamle). Men en god del ble også overført til oppklaringseskadroner i Kavaleriet og til HV (man kunne gå ut av Jegerkommando nr. 1 hvis man ønsket det, eller ikke følte seg kvalifisert, og bli overført til annen mob-avdeling), så størrelsen på Jegerkommando nr. 1 var mye mindre enn 200 mann (hvert år hadde et par befalselever fra Oppklaringslinjen ved BSK plikttjenesten sin ved å gjennomgå fallskjermjegerutdanningen ved HJS, og ble senere mobiliseringsoppsatt som patruljeførere ved Jegerkommando nr. 1).

Marinejegerne hadde et stående marinejegerlag på Ramsund Orlogsstasjon (Marinejegerlag Nord-Norge), dels med menige i (15 måneders) førstegangstjeneste, dels med vervede matroser som fortsatte opp til 3-6 år etter førstegangstjenesten. De hadde også reservestyrker av tidligere marinejegere (Marinejegerlag Sør-Norge?), på samme måte som fallskjermjegerne hadde. Marinejegerlag Nord-Norge besto av bare 16 befal, matroser og ULM'er (stab på 4, samt tre 4-manns patruljer). Det ble utdannet mellom 4 og 8 marinejegere hvert år.

FSK ble opprettet i 1982 som en stående avdeling først og fremst rettet mot å forsvare oljeplattformene mot terror. Den skulle ha kun vervede (dvs. de som vervet seg skulle få et befalskurs og bli sersjanter) og befal, og i starten skulle mannskapene rekrutteres fra folk som hadde gjennomgått fallskjermutdanningen i HJS eller marinejegerutdanningen i Sjøforsvaret. Marinejegermiljøet var som sagt svært lite, og det var nok defor FSK ble lagt til HJS som hadde et større miljø å basere seg på. I følge hva jeg har hørt (har ikke sett dette offisielt, mulig det bare er rykte) var det i begynnelsen nesten ingen marinejegere som vervet seg i FSK, praktisk talt alle var fallskjermjegere (som var i Jegerkommando nr. 1). Marinejegerne hadde alt mulighet til verving i Marinejegerlag Nord-Norge og de som var interesserte i fast tjeneste foretrakk å bli der.

Så det er nok den historiske bakgrunnen for at FSK ble en underavdeling av HJS (som igjen var en underavdeling av KSØ, Kavaleriets Skole- og Øvingsavdeling på Trandum). Nå har det gått tredve år siden den gang, og svært mye vann har rent ut i havet. Landskapet er fullstendig forandret. I Hæren er i dag FSK/HJK (som avdelingen har hett siden 1997) en stor stående avdeling på regimentsnvået, og ikke en underavdeling av noen annen avdeling, står direkte under Generalinspektøren for Hæren. På den annen side har Marinen bygget opp sin marinejegerstyrke med en helt annen størrelse til det som i dag er Marinejegerkommandoen. Den sto inntil nylig under Marinens Jegervåpen (sammen med Kystjegerkommandoen, Minedykkerkommandoen og Taktisk båtskvadron) som igjen var en underavdeling av Kysteskadren, men er nå trukket ut som en avdeling direkte under Generalinspektøren for Sjøforsvaret.

Selv om det er gode historiske grunner til at FSK/HJK har oppdraget med offshore terrorberedskap, er de nå 30 år gamle, og det kan sikkert være grunn til nytenkning.

Ingen som har sagt at det ikke er rart at MJK ikke har en kontra-terror rolle, men slik er nå dagens ordning.

Forøvrig tror jeg nok Ubåt er bittelitt i tregeste laget, hvis det er en operasjon som haster, selv om å flytte spesialjegere fra Rena ikke er dritraskt det heller. Nå tror jeg spesialjegere har en maritim kapasitet også.

jøss Hvlt,her har vi gutten som kan sin millitærhistorie takk for flott inlegg.

men jeg sjønner fortsatt ikke hvorfor marinejegerne, som trener så mye i maritime miljø skal holdes utenfor en eventuell terroraksjon på norsk sokkel.

Scenario : En terroraksjon på Trollfeltet , som ligger ikke så langt fra bergen,og en av felta som er nermest land.Skal da de marinejegerne som er i Bergen bare gå å tvinne tommeltotter ,mens det venter 24 timer før folk fra Rena er på plass med mannskap, utstyr og våpen?

Ein av grunnane ut i frå det eg har fått forklart var at når det skulle dannast ei antiterrorgruppe som skulle ta seg av terror på oljeplattformer så var marinejegermiljøet og resten av sjøforsvaret sikker på at det var ei oppgåve dei ville få så dei gjorde ikkje så mykje for å få den. Men hærens jegerkommando gjorde alt dei kunne for å selje seg inn for å få oppdraget. Og sidan marinejegerane ikkje stilte opp i konkurransen så vant hærens jegerkommando på "walkover".
Dette var forklart til meg frå folk som var i marinejegermiljøet på den tida.

Høres ikke usannsynlig ut, men det er klart at det også spilte en rolle at marinejegermiljøet var SVÆRT lite og puslete, og ikke hadde ledere med særlig høy grad (neppe over kapteinløytnant/orlogskaptein).

Ja, bladde nett i boka "Våre hemelige soldater" og der står det at sjef for Dykker og froskemannskolen som hadde marinejegerane underlagt var orlogskaptein på den tida, og sjef for marinejegerlag Nord Norge var løytnant.

I følgje boka var planen i utgangspunktet å danne ei delt styrke der det var marinejegarar som tok seg av den maritime delen. Men forsvaret ville ikkje ha ei slik avdeling i det heile. Dei mente dette var ei politioppgåve. Samtidig skal det ha vore slik at når det var møter stilte sjøforsvaret med offiserar med lav grad, mens hæren stilte med offiserar med middels eller høg grad. Og som hvlt skriv, marinejeger miljøet var lite på den tida.

Skulle man fulgt boken idag, så hadde nok oppdraget blitt gitt til FSK på Rena, ja.

Videoen der viser vertfall at MJK er i stand til å takle gisselsituasjoner på en god måte

Det er vel ingen tvil om at de har kapasiteten til å bidra ifm kontra-terror. De har dog ingen rolle ifm anslag mot infrastruktur i Nordsjøen.

Den der videoen er jo bare så full av BS og taktiske feil, men hvis det lokker flere aspiranter til MJK, så gjerne for meg...

....?

Det er en rekrutteringsfilm, og de viser nok ikke noe som vil røpe kapasiteter og teknikker som skal være skjult, men BS og feil er vel å ta litt i.

Jeg synes det er BS, ja. Vi har EOT på en hvit bil med en gisseltager, og hva gjør OPS? Jo, sender ut noen dykkere. Og senere, når gisseltagerne tilsynelatende er bekjempet i en ganske blodig operasjon, kommer båtene inn med 12,7 lystig sprayende kuler i alle retninger. Jo, da, jeg skjønner det er en rekrutteringsfilm, men for oss som har et minimum av peiling fremstår den bare som dum.

Nå er vel intensjonen ikke å vise en realistisk fremstilling av en gisselredningsaksjon, men demonstrere hvilke kapasiteter man har ved MJK, noen ferdigheter man trener på, og hvordan alt dette integreres/samvirker.

At scenarioet som fremstilles ikke er über-realistisk betyr ikke at filmen viser det den skal vise på en god måte.

Vil det ta lenger tid å organisere transportmiddel (inkl. mannskap med rett trening) i Bergen (og hva med Stavanger eller nordpå?) enn det tar å overføre og klargjøre FSK?

Uten å avsløre forsvarshemmeligheter: Nei. Det tar betydelig kortere tid.

Det er ingen som snakker om å gi MJK noe ansvar med nasjonal beredskap. Burde dette være aktuelt etter Utøya?

En løsning kunne vært endring i dagens oppsett fremfor nedleggelse av MJK og samlokalisering på Rena:

FSK får landbasert nasjonal beredskap, mens MJK påtar kystoperasjoner (som eksempelvis bording av Elektron) og oljeinstallasjoner. For å bedre beredskapstidene hos begge avdelinger kunne man også mikset land- og sjøoperasjoner i sektorer - FSK har Oslofjorden og MJK har landbaserte terroranslag på Vestlandet.

Sunde ville heller sløyfe MJK inn i FSK med lokalisasjon på Rena. Hvem vet, kanskje skjer dét. Personlig mener jeg Sunde mye heller kunne snakket om terrorberedskapen på Østlandet og endringer gjort etter Utøya, Delta m.m. Å trampe MJK på tærne har så langt ikke gjort mye nytte, og nå har han valgt å forlate General-stillingen før tiden (offisielt uten noen spesiell grunn).

Jeg er noe oppgitt, men samtidig er Forsvaret i en fundamental endring og kontinuerlig omstilling. Vi går fra vernepliktforsvaret da alle ble innkalt, til et betydelig større fokus på cyberforsvar og spesialstyrker som på kort varsel kan bidra i EU/NATO-oppdrag som Adenbukta og Afghanistan med hyppig rotasjon. Midt i dette kommer Utøya, og politikerene kritiseres sterkt gjennom egne rapporter.

Det har aldri vært større åpenhet rundt spesialstyrkene enn nå, men det er antakelig nødvendig med mer ettersom politikerene ser for lite av kompetansen, erfaringene og beredskapen som ligger i høyt ettertraktede spesialstyrker som FSK og MJK.

Opinions?

Sunde går vel pga av aldersgrensa om jeg ikke husker helt feil....

Vil ikke si at noen av reklamene Forsvaret har kokt i hop de siste åra har vært særlig realistiske. Især gjelder det lederutdanningspropagandaen.

Store dillemaet med rekkruterings og rekamefilmer er å vise hva avdelingene er i stand til å gjøre, uten å vise hva avdelingene er i stand til å gjøre.
Jo mer terrorister vet om hva som venter dem, jo mer sannsynlig at de vil klare seg.
Noen av de beste kortene styrkene våres har å spille på, er frykt og usikkerhet.
Jeg tror helt ærlig at de ønsker at folk flest får vite så mye som overhodet mulig. Samtidig som de vil at fienden skal få vite ingenting i det hele tatt, annet enn at de er veldig veldig gode og veldig veldig farlige.
I dagens verden, er det desverre umulig å se forskjell på venner og fiender før det er for sent.

MJKs Exercise Hostage viser i grove trekk alt avdelingen øver på, uten å avsløre noen spesifik kapasitet.
Og det gjør at den i mitt syn, fungerer helt fint etter formålet sitt.

Eneste som plager med den, er all Solbergen når de snakker engelsk.

Det har iallfall vært det før (http://maktogavmakt.nablogg.no/?p=307 og TV2-nyhetene kl 22:00 Torsdag 28/03/13), og skal vi tro TV2 (samme nyhetssending som nevnt) så kalte Strøm-Erichsen inn til et ekstraordinært møte Fredag 29/03/13 om denne saken. Strøm-Erichsen kjører samme gamle linja om at "det at FSK er alene om bistand til politiet er historisk begrunnet", men jeg tror rett og slett hun bare ikke vil si noe annet, selv om hun kan ha helt andre meninger.
Svaret får vi ila denne måneden.

Sunde forsøker å innlemme MJK i bistandsinstruksen ved å slå sammen de to avdelingene, slik at det blir enklere å svelge for småkongene på Rena. Men det er ikke slik at MJK skal røskes opp ved rota og flyttes til Rena. Han vil ha dem i Bergen, men administrativt slå dem sammen med FSK (noe stab forsvinner nok østover).
Dette er fortsatt bare forslag og det er politikerne som skal bestemme det før 1. mai, så ingenting er avgjort enda.
MJK har nylig fått 300 mill for nye bygninger på Haakonsvern, så enten er det et trekkplaster for hva som skal komme, eller så skal det virkelig satses.

FSK tviholder på bistandsinstruksen, noe jeg skjønner godt, men også de må da skjønne at logikken tilsier at en SOF for maritim kontraterror på sokkelen ligger så nær sokkelen som mulig. En slik styrke ville da kunne være på plass innen noen få timer.
Derimot er det få som har innsikt i handlingsplanen for et slikt anslag, og for alt jeg vet så er det kanskje ikke meningen at man skal forsøke å storme Ekofisk 20 min etter den har blitt tatt.

Jeg foreslår vi ser vestover til britene, for de har som regel skjønt tegninga lenge før noen andre.
Der har man nå UK Special Forces som paraplyorganisasjon, med SAS/SBS/SFSG/SRR/JSFAW/18SIG underlagt.
SAS og SBS har felles seleksjon og grunnutdanning, før de sendes til sine respektive enheter for spesialisering. SAS har hovedansvaret for kontraterror på land, SBS på sjøen. Samtidig er begge også klare til innsats "i skauen".
SRR tilsvarer E-BN her, SFSG kunne blitt satt sammen av en blanding TMBN/MDK/KJK/andre vervede folk (som kunne skrevet kortere kontrakter for tjeneste som SOF-støtte, på rotasjon), mens 720skv/fregattfolka stiller noen hokus og man får støtte fra div andre (samband, etc.).
Man har da en balanse og et apparat som hadde funka ganske greit, der man hadde alle ressurser tilgjengelig. Denne Task Forcen kunne da underlegges en sjef på linje med generalinspektørene (Director Special Forces i UK).
For organisasjonskart: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sp...s_%28UK%29.png (selvsagt på mindre skala i Norge).

Hovedsete i Oslo, MJK m/støtte i Bergen/Ramsund/Stavanger, FSK m/støtte på Rena/Trandum/Rygge.

Sunde oppnår ikke aldersgrensa før i Mars 2014, så enten tar han tidlig helg ellers har det skjedd noe som vi antagelig aldri får vite, bak sceneteppet.

Man vet jo ikke hva som ligger bak, helse, personlige grunner eller en "Bull-Hansen".

Hum, interesting.

I utgangspunktet ville han røske dem opp med rota. Bare det faktum at det fikk så store reaksjoner internt i Forsvaret forteller at noen føler seg oversett, og avsløringene fra VG tilsier at det er noe uglete i mosen. At Sunde blant annet offentlig insinuerer at MJK ikke er gode nok til rigg-jobben får nok (og fikk) mange kloke hoder til å lure på om det er nasjonal sikkerhet og beredskap som er 100 % fokus med endringene som ble foreslått.

Hva gjelder Strøm-Eriksen tror jeg hun er relativt godt oppdatert på tilstanden internt, også med bakgrunn i hennes familiære tilknytning til Forsvaret.

Poenget mitt var, og er fremdeles, (og jeg føler du tolket meg riktig) at Forsvaret er i kraftig endring. Å se vestover til England er ingen dum idé. Spørsmålet om hvor god den nasjonale beredskapen faktisk er/blir må være det fundamentale, ikke byråkratiet rundt. Foreløpige uttalelser fra høyeste Forsvars-hold og hendelser knyttet til dette gjør meg ikke særlig sikker, men reaksjonene vitner om en tenkende soldatkultur for konstruktiv utvikling.

Helt ærlig tviler jeg på noen trekkplaster-sammenheng her, men det vil nok brukes som et argument senere.

Artikkel fra Bergens Tidene angående byggingen av nytt bygg for MJK sier at
"- Det er mye som tyder på at MJK fortsatt skal ut av Sjøforsvaret og bli en del av en ny organisasjon. Da vil Sjøforsvaret miste en ressurs, sier kommandørkaptein Bjørn Terjesen ved Sjøkrigsskolen."

Men er flere politikere som er i mot den tanken også.

"Stortingsrepresentant Jan Arild Ellingsen (Frp) mener statsråden bør revurdere akkurat den beslutningen."

"- Det kan godt være samtrening med FSK på Rena, men det må ikke være den minste tvil om at marinejegerne skal være lokalisert i Bergen. Særegenhetene til MJK må videreføres og ivaretas, sier Frp-representanten."

interesting. mulig jeg er grønn her, men hvordan er dette trekkplaster?

Forsvaret har vel spist større "sunk cost kameler" enn det tidligere?

Er ikke det at man investerer virkelig store penger i et prosjekt et signal om at man vil nedlegge hele greia neste år?