Det må gjerne konservative jøder gjøre, men sist jeg sjekket var verden for religionsfrihet. Man kan dessuten bli jøde uten at noen i familien er det. Det er dermed et personlig, religiøst valg....
Hvis alle som var barn, barnebarn eller oldebarn av folk som hadde blitt døpt i den lutherske kirke ble forfulgt og myrdet av den grunn, uansett hva de selv trodde på, ville nok du også definert deg som lutheraner, uansett hva du trodde eller ikke trodde, rett og slett for å stå sammen med andre for å forsvare ditt eget liv....
Det må gjerne konservative jøder gjøre, men sist jeg sjekket var verden for religionsfrihet. Man kan dessuten bli jøde uten at noen i familien er det. Det er dermed et personlig, religiøst valg.
Hvis alle som var barn, barnebarn eller oldebarn av folk som hadde blitt døpt i den lutherske kirke ble forfulgt og myrdet av den grunn, uansett hva de selv trodde på, ville nok du også definert deg som lutheraner, uansett hva du trodde eller ikke trodde, rett og slett for å stå sammen med andre for å forsvare ditt eget liv.
Kanskje. Men det er fremdeles en religion. Det er kun nazistisk raseteori som hevder at jøder er en folkegruppe med genetisk fellestrekk. Jøder a...
[/QUOTE]
Deler av det israelske folk, men langt fra alle. De som var toneangivende i Israel frem til ca. slutten av 70-tallet var klart i ånden fra Ben Gurion, opprinnelse fra Øst-Europa, sekulære, svært vestlig tenkende og identifiserte seg med "Vesten". Men samtidig hadde man faktisk et flertall i befolkningen med bakgrunn i muslimske land (som stort sett ble fordrevet fra disse 1947-1950), dvs. Nord-Afrika, Arabiske ha...
[/QUOTE]
Det var et relativt meningsløst innlegg hvlt. Du vet at jeg vet at Israel er et land sammensatt av mennesker med slekt mange andre steder i verden. Du vet, og jeg vet, at Israel hele tiden søker å orientere seg mot Europa og USA....
Det som som skjedde var at "alle" unntatt araberstatene godtok delinsplanen. Araberne kunne nemlig ikke akseptere at jødene fikk så mye som et sandkorn. Da Israel ble grunnlagt brøt det ikke ut borgerkrig, men Israel ble angrepet av naboene sine, som prøvde å utslette den nye staten.
Det er viktig å holde tunga rett i munnen Milvar. Israel eksisterte ikke i 1947. Det var kun et britisk mandat ved navn Palestina. Det var bebodd av mennesker med mange ulike rel...
[/QUOTE]
Mange på venstresiden kaller Hamas' angrep på israelske sivile "opprør mot en okkupasjonsmakt" og lignende. Dette innebærer i mine øyne en støtte til Hamas' ulovlige metoder og krigsforbrytelser.
Jeg får neppe med meg alt, men kan ikke huske å ha sett eller hørt særlig mange støtte vilkårlige angrep mot sivile områder med ustyrte rakettvåpen.
Opprinnelig skrevet av milvar
Det er jeg enig i, men problemet er at det man f.eks. får rapportert via media er svært ensidig o...
Er det noen som har den autorative versjonen av hva som egentlig skjedde i 1967?
En historie er at Israel utførte et forkjøpsangrep, fordi det egyptiske flyvåpenet var utplassert på fremskutte baser med hensikt å angripe i løpet av kort tid.
Den andre historien er at dette var en ren angrepskrig fra Israel, og at dette med forkjøpsangrep bare var propaganda....
At Egypt, Syria, Irak og Jordan forberedte et angrep på Israel i nærmeste fremtid, eller i hvert fall opptrådde på en slik måte at israelsk etterretning meget lett ville tolke det slik, trodde jeg var temmelig ukontroversielt:
1) Egypt og Syria hadde en gjensidig forsvarsavtale.
2) Den 14. mai 1967 foretok Egypt en full mobilisering av Forsvaret.
3) Den 19. mai krevde Egypt at FN skulle øyeblikkelig trekke ut UNEF (FNs fredsbevarende styrke i Gaza og Sinai, langs grensen mot Israel). FN gjorde ...
Det er den versjonen jeg også har hørt, men jeg møtte en som hårdnakket påsto at alle de arabiske troppeforflytningene kun var som svar på de israelske, og rent defensive i natur....
I parantes bemerket har jeg alltid blitt fasinert over at det egyptiske luftforsvaret kunne bli tatt så til de grader på bakken(bokstavelig talt) av et israelsk angrep.
Uten sammenligning forøvrig, så hadde vel norske fly på denne tiden 10minutters beredskap, i praksis muligens enda kortere....
Nå husker jeg ikke detaljene om beredskap, men hadde ikke Egypt ledelsesproblemer som gjorde at tilgjengelig informasjon ikke ble formidlet videre? !0 min beredskap hjelper ikke så mye hvis motstanderens fly oppdages når de er 7 min fra sine mål....
^^-- Sitat: "Det kan bli noe karikert å ha et veldig brennende engasjement på vegne av mennesker langt vekk når man bare kjenner saken gjennom mediene."
Akkurat det der, er det mer enn en håndfull mennesker spesielt i Norge, men også resten av verden, som burde tenke litt igjennom og ta innover seg. Men ikke at jeg holder pusten og er optimistisk om det skjer da......
Jeg har flere israelske jødiske venner, samt to gode palestinske (arabiske israelere) venner (begge tilhørende den kristne minoriteten, fra Galilea, den ene bor i Haifa, den andre i Nederland), og jeg må si den A-post artikkelen er midt i blinken. Hun har mye mer greie på konflikten enn jeg har, men jeg kunne sagt det samme. I Norge må vi tydeligvis være enten 100% på den ene side i Midtøsten-konflikten, eller 100% på den annen. Mens Norge var 100 % pro-Israel og godtok alt Israel gjorde inntil ...
Det er et poeng som en del folk slett ikke ser: Gaza er et av de tettest befolkede områdene i verden, og Israel gjennomfører hundreder og tusener av angrep. Hadde det vært sånn at Israel ga fullstendig beng i sivile tap hadde 20.000 palestinere vært døde nå, ikke 1000.
Men må likevel si at jeg lar meg ryste over hva jeg ser av antallet drepte barn....
Er nå den artikkelen så bra, eller grunnes positiviteten på at den fremmer en oppfatning?
Jeg deler oppfatningen langt på vei, men innebærer det et hjerte av elefanthud….
-Eller kanskje en intellektuell tilnærming framfor en emosjonell?
Hennes tanker om to-statsløsning virker litt dårlig formidlet, eller hun forenkler selv veldig grovt.
Må innrømme at jeg har tilsvarende problem med en-statsalternativet. Utfordringene synes uendelig mye større enn en to-statsløsning. Jeg lar meg gjern...
Det er viktig å holde tunga rett i munnen Milvar. Israel eksisterte ikke i 1947. Det var kun et britisk mandat ved navn Palestina. Det var bebodd av mennesker med mange ulike religioner og etnisk tilhørighet.
Har jeg påstått noe annet? Israel ble grunnlagt i 1948, og ble straks angrepet av flere araberstater som forsøkte å utslette staten....
[/QUOTE]
Jeg får neppe med meg alt, men kan ikke huske å ha sett eller hørt særlig mange støtte vilkårlige angrep mot sivile områder med ustyrte rakettvåpen.
Er du enig i at det å omtale slike angrep som "opprør mot en okkupasjonsmakt" innebærer en rettferdiggjøring av krigsforbrytelsen?
Hvis man ikke kan basere seg på viktige internasjonale aktører (som også er tydelige i sin fordømmelse av Hamas), hvor står man da? Jeg foretrekker å ha andre kilder enn utelukkend...
Israel er en rettsstat som gjør mye bra, og de sivile tapene i Gaza er ikke større enn hva de ville vært med et annet land i samme situasjon. Men samtidig har Israel allikevel en god del svin på skogen.
Man skal lete lenge etter legitim kritikk av Israel (som ikke samtidig rammer omtrent alle andre land i verden samtidig). Det hadde vært interessant med et par eksempler på disse svinene Israel har på skogen.
Et av de største problemene for meg personlig er i utgangsp...
[/QUOTE]
Det er et poeng som en del folk slett ikke ser: Gaza er et av de tettest befolkede områdene i verden, og Israel gjennomfører hundreder og tusener av angrep. Hadde det vært sånn at Israel ga fullstendig beng i sivile tap hadde 20.000 palestinere vært døde nå, ikke 1000.
Men må likevel si at jeg lar meg ryste over hva jeg ser av antallet drepte barn.
Husk at tallene du baserer deg på er de som Hamas har rapportert til verden. Hamas har alltid løyet om slike tall i...
[/QUOTE]
http://www.un.org/apps/news/story.as...2#.U-aHBfl_uIE
Also today, UN Resident and Humanitarian Coordinator for the occupied Palestinian territory James Rawley emphasized today that following four weeks of hostilities, “the scale of needs is unprecedented in the Gaza Strip.”
Since the conflict began last month, more than 1,300 Palestinian civilians had been killed –including an excess of 420 children and 220 women – and more than 9,000 wounded. Three c...
Hvor får FN sine tall fra da? Tror det ligger mye rett i de oppgitte tallene over palestinske tap (spørsmålet derimot er hva som er og ikke er uskyldige sivile - herunder kvinner og barn - blant disse, kontra fightere i sivile klær som blir rapportert som sivile), men jeg tviler samtidig på at FN har egne uavhengige og upartiske telleteam som går rundt og egenhendig bokfører dette.
Poster man en link til en israelsk-vinklet sak om hva det skulle være blir man avkrevd for en "nøytral" kilde og l...
Kommentér