Fokus: Israel og Palestina – politikk

**hvlt** · DTG 142147 May 16, 21:47

Sv: Hamas vs Israel

Punkt én er å se hva som er mulig i dag. Men man må heller ikke glemme at dagens på mange måter ledende parti i Israel, Likud (Benjamin Netanyahu er partileder), er en etterfølger til den revisjonistiske sionismen til Ze'ev Jabotinsky (1880-1940) gjennom partiet Herut som ble omdannet (og slått sammen med et par andre partier på høyresiden) til Likud av Begin i 1973. Den 4. desember 1948 sto følgende åpne brev om Herut (i forbindelse med at Begin skulle besøke USA) i New Y...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 152121 May 16, 21:21

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av hvlt

Og går man tilbake til Jabotinsky, hans skriv fra 1923 "Jernveggen (vi og araberne)" ga det ideologiske grunnlaget for den revisjonistiske sionismen. Jødene måtte kolonisere Palestina på samme måte som europeere hadde kolonisert Nord-Amerika, og araberne måtte behandles slik indianerne var blitt behandlet. Man måtte gi fra araberne ethvert håp og enhver verdighet. Bare da ville de slutte å være en fare for jødisk kolonisasjon av landet.

Nå var ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 152143 May 16, 21:43

Sv: Hamas vs Israel

Du verden! Sier Deir Yassin deg noe? https://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 152210 May 16, 22:10

Sv: Hamas vs Israel

Er du fanebærer for MIFF milvar:?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 162108 May 16, 21:08

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av hvlt

Du verden! Sier Deir Yassin deg noe? https://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre

Nå snakker du om noe helt annet igjen. Dette skjedde lenge etter at den jødiske innvandringen til Palestina startet, og var en operasjon som ble igangsatt for å komme til unnsetning for jøder som var under beleiring. Dessuten var operasjonen ikke godkjent av jødiske ledere. De jødiske lederne sendte til og med en beklagelse for hendelsen. Gjorde a...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 162132 May 16, 21:32

Sv: Hamas vs Israel

Og frontene står steilt, også her i steinrøysa. Er det rart det blir krig, sier jeg. Begge parter har brukt vold, og fart med løgn. Alle har sikkert sett kartet over Palestina, som ofte blir gjentatt i sosiale medier. I 1945 står det friskt og freidig 'Palestina' over hele området, og så ser man okkupasjonen i flere faser, til sist alle bosetningen som spiser seg inn. Bare at det i 1945 ikke fantes noe selvstendig stat som het Palestina, men et britisk mandatområde, og at ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 162159 May 16, 21:59

Sv: Hamas vs Israel

Massakren i Deir Jassin (og flere samtidige) ble utført av Irgun og Lehi som er de ideologiske forfedrene til Benjamin Netanyahu og Likud. I 1948 (og før og siden) ble de sterkt motarbeidet av det som da var Haganah, og Mapai med Ben-Gurion (hvis etterfølger i dagens Israel er Ha-Avoda). Jeg har mange israelske venner, bortsett fra en er de alle tilhengere av Ha-Avoda eller Hatnuah og har stort sett forakt til overs for Likud. Jeg har også to venner/kolleger som er arabisk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pinch** · DTG 162208 May 16, 22:08

Sv: Hamas vs Israel

Finnes glimt av håp her og der som viser at dette ikke trenger å være en WIN/LOSE greie.

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 162214 May 16, 22:14

Sv: Hamas vs Israel

Enig med Rittmester der. Staten Israels eksistens er et faktum, og har vært det i snart 70 år (jeg var faktisk med på feiringen av Israels 30-årsjubileum i Nahariya, tiden går). Det kan ikke reverseres og enhver drøm om å kaste jødene på havet og gjøre landet til "Palestina" fører ingen vei. Men på den annen side mener jeg ikke den israelske politikken med å stadig omgjøre land på Vestbredden til jødiske kolonier på noen måte fører fremover. Det er ingen tvil om at det for...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 181953 May 16, 19:53

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Og Israelernes myte om at de nærmest fredelig overtok spredt bebodde områder er ikke helt presis, den heller.

Det er jo rimelig presist, frem til arabiske angrep satte i gang jødiske motangrep. Det er vel massakren(e) av jøder på 1920-tallet som regnes som startskuddet for den mer åpne krigen mellom de to gruppene.

Opprinnelig skrevet av hvlt

Men på den annen side mener jeg ikke den israelske politikken med å stadig omgjøre land på Vestbredden t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 182017 May 16, 20:17

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av milvar

Dessuten må du se på konteksten: En liten befolkning kjemper desperat med veggen mot ryggen mot en fiende som ønsker å utslette dem, ....

Ja, palestinerne på vestbredden og Gaza står virkelig med ryggen mot veggen mot en fiende som er teknologisk og økonomisk overlegen, samt bryter Folkeretten gjennomgående og lenge....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pinch** · DTG 182053 May 16, 20:53

Sv: Hamas vs Israel

Hamas løper og gjemmer seg blant sivile på Gaza.. Er jo ikke noe vits å ta med i beregningen at Gaza stripen er 31% mindre den Oslo kommune med en befolkning på 1.8 mill som gir en befolkningstetthet 3,6 ganger høyere den Oslo sentrum.

Det milvar: kalles fakta, som kan kvantifiseres og bekreftes fra flere hold; du burde prøve det en gang...

Sent from my iPhone using Tapatalk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 212311 May 16, 23:11

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Ja, palestinerne på vestbredden og Gaza står virkelig med ryggen mot veggen mot en fiende som er teknologisk og økonomisk overlegen, samt bryter Folkeretten gjennomgående og lenge.

De står i realiteten ikke med ryggen mot veggen, da det er de som fortsetter aggresjonen. Så lenge palestinerne lar være å angripe så lar Israel være å forsvare seg. Jødene i 1948 var derimot i en desperat og akutt situasjon. De kunne ikke ta noen sjanser. De...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 212323 May 16, 23:23

Sv: Hamas vs Israel

Leste på aldrimer.no at så mange som mulig må dø en heltedød så fort som mulig hvis Russland angriper for å få hjelp i fra NATO, mener du Hamas bruker en lignende taktikk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pinch** · DTG 212351 May 16, 23:51

Sv: Hamas vs Israel

milvar: når var du sist i Gaza City? Ettersom du tydeligvis sitter på mer oppdatert informasjon den meg.

Bare for å være klar; jeg legger like mye skyld på begge parter for å ikke klare å dra fredsforhandlingene i land. Det har holdt på for lenge og for mange døde til at en kan gjemme seg bak gamle kart og historiske overgrep.

Sent from my iPhone using Tapatalk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pinch** · DTG 220731 May 16, 07:31

Sv: Hamas vs Israel

milvar: av ren nysgjerrighet: Hva er ditt perspektiv på en realistisk og gjennomførbar vei til Fred? Ser du for deg en to statsløsning, en statsløsning; hva tenker du om bosettere; hvis det skal være en en-stats løsning, hvordan ser du for deg integrering av palestinere, likeverdig integrert eller segregert med egne lover og regler... Trenger ikke å låse deg til disse overskriftene men litt kort hva ser du for deg som en fremgangsmåte for å komme ti...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 230807 May 16, 08:07

Sv: Hamas vs Israel

Litt historisk bakgrunnsstoff: Kartet under viser delingsplanen som ble vedtatt av FNs hovedforsamling i 1947. Blant annet Norge, Frankrike, Sovjetunionen og USA stemte for, mens Storbritannia var avholdende. Planen ble ikke iverksatt pga krigen som fulgte. De jødiske områdene er altså merket med grønt, de arabiske med gult, mens Jerusalem har særstatus.

Det virkelige Israel etter 1948 ble altså noe større, som vi ser på kartet under. Det...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 231335 May 16, 13:35

Sv: Hamas vs Israel

Og så litt demografi:
- I staten Israel er det ca 75% jøder og 20% arabere (resten er 'others'). I antall hhv 6,3M og 1,8M.
- I de kombinerte områdene Israel/Palestina (inkl Vestbredden og Gaza) er antall jøder og arabere tilnærmet likt (6,1M vs 6,2M, avviket fra tallet over skyldes forskjellig år for folketellinger).
- Så har vi en ikke ubetydelig diaspora på rundt 6 millioner palestinere som bor utenfor de palestinske kjerneområdene. De viktigste her er de som bor i ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 231515 May 16, 15:15

Sv: Hamas vs Israel

Jeg har ofte spekulert i om ikke en (kon)føderasjon hadde passet bra, men spørsmålet er jo hvor mange bokser man kan (og er villige til å) få krysset av....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 231558 May 16, 15:58

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av yamaha

Jeg har ofte spekulert i om ikke en (kon)føderasjon hadde passet bra, men spørsmålet er jo hvor mange bokser man kan (og er villige til å) få krysset av.

Tenker du BiH eller USA eller arabiske gulfstater? Problemet er jo selvsagt et føderal apparat. Utfordring med enhver konføderasjon er jo en allminnelig anerkjennelse av noen felles interesser som veier tyngre enn alle konfliktene mellom partene....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 231603 May 16, 16:03

Sv: Hamas vs Israel

Nå er jeg ikke helt med på forkortelsene, BIH?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**EivindM** · DTG 231611 May 16, 16:11

Sv: Hamas vs Israel

Bosnia og Herzegovina...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 231650 May 16, 16:50

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Tenker du BiH eller USA eller arabiske gulfstater? Problemet er jo selvsagt et føderal apparat. Utfordring med enhver konføderasjon er jo en allminnelig anerkjennelse av noen felles interesser som veier tyngre enn alle konfliktene mellom partene.

Jeg hadde ikke noen konkrete land i tankene, selv om jeg tror at en føderasjon av tysk type kanskje hadde vært den som passet best.

Det er vel formelt sett et skille mellom en konføderasjon og en...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 022100 Jun 16, 21:00

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av Pinch

milvar: av ren nysgjerrighet: Hva er ditt perspektiv på en realistisk og gjennomførbar vei til Fred? Ser du for deg en to statsløsning, en statsløsning; hva tenker du om bosettere; hvis det skal være en en-stats løsning, hvordan ser du for deg integrering av palestinere, likeverdig integrert eller segregert med egne lover og regler... Trenger ikke å låse deg til disse overskriftene men litt kort hva ser du for deg som en fremgan...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 022103 Jun 16, 21:03

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Derimot etableres det stadig nye bosetninger på Vestbredden.

Gjør det? Er det ikke slik at alle byggetillatelser de siste tiårene har vært innenfor eksisterende bosetninger?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Et springende punkt i mange diskusjoner er hva man gjør med eksisterende jødiske bosetninger på Vestbredden ved en tostatsløsning. Fjerne alle, beholde alle eller beholde de mest strategisk viktige (for Israel)?

Det er vanskel...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 022109 Jun 16, 21:09

Sv: Hamas vs Israel

Ja, stakkars Israel. Dette er ærlig talt litt latterlig milvar: - du er fullstendig ensidig og respekterer ikke at dette er en komplisert konflikt med mange interesser og mye grått. At det faktisk går an å se en så kompleks situasjon i svart/hvitt er helt utrolig....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 022117 Jun 16, 21:17

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av milvar

Gjør det? Er det ikke slik at alle byggetillatelser de siste tiårene har vært innenfor eksisterende bosetninger?

Det er vanskelig å svare på, men de bosetningene som består av jødiske familier som har returnert til områder de ble kastet ut fra i 1948 bør i det minste få beholde boligene sine (dette gjelder vel ganske mange av dem?). Den etniske rensingen av jøder fra Vestbredden i 1948 må ikke få lønne seg.

Ut over dette er det viktig at områder s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 032335 Jun 16, 23:35

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Ja, stakkars Israel. Dette er ærlig talt litt latterlig milvar: - du er fullstendig ensidig og respekterer ikke at dette er en komplisert konflikt med mange interesser og mye grått. At det faktisk går an å se en så kompleks situasjon i svart/hvitt er helt utrolig.

Det var mye nyanser og ulike interesser under andre verdenskrig også, men Japan og Tyskland ble like fullt tvunget i kne og lagt under "administrasjon"....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pinch** · DTG 040644 Jun 16, 06:44

Sv: Hamas vs Israel

Hei milvar: bare for å se hvor god din historie referanse punkter er: Når sist invaderte Palestinere (da tenker jeg spesifikt på Palestinere og ikke generell sekkepost som Arabere, Egyptere, Syrere osv.) eller var på nippe til å Invadere noe landområder til Israel?

Avvæpne Palestinere eller så blir Israel utslettet? Hva er din vurdering av Palestinerene på Gaza og Vestbredden sine evne (med vekt på evne her) og vilje til å gjennomføre større koordi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 071937 Jun 16, 19:37

Sv: Hamas vs Israel

Opprinnelig skrevet av Pinch

Hei milvar: bare for å se hvor god din historie referanse punkter er: Når sist invaderte Palestinere (da tenker jeg spesifikt på Palestinere og ikke generell sekkepost som Arabere, Egyptere, Syrere osv.) eller var på nippe til å Invadere noe landområder til Israel?

Du blander kortene. Araberne i Palestina var vanlige arabere, og samtidig som flere arabereland angrep Israel så utførte arabere inne i selve Israel angrep i...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Et militært perspektiv på folkeretten i den pågående krigen mellom Israel og Hamas av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 291357 Oct 23, 13:57	8 svar 437 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 291950 Oct 23, 19:50
Sårbar industri, sabotasje, behov for handling, og fravær av handling av Vaffeljeger Startet av Vaffeljeger, DTG 282056 Jun 25, 20:56	6 svar 283 visninger 15 reaksjoner	Nyeste innlegg av Vaffeljeger DTG 012226 Jul 25, 22:26
Iron Swords / Al-Aqsa Storm av M72 Startet av M72, DTG 070900 Oct 23, 09:00	621 svar 18.178 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 172354 Jan 26, 23:54

Fokus: Israel og Palestina – politikk

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM