Bruksområde for full auto på angrepsrifle?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Safariland
    Trådstarter
    RESERVEBEFAL
    • 2007
    • 10998

    #121
    Er meningen din da at det er lettere å bli god med full auto enn med enkeltskudd?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-8* Kommandérsersjant
      Ass S-1

      Sponsor


      * VETERAN *
      • 2005
      • 26488

      #122
      Tviler på det, men kanskje det er et poeng at når en skal trene store mengder soldater med svært liten treningsmengde pr soldat så kan flerskudd være bedre enn enkeltskudd i forskjellige situasjoner? Uten mengdetrening er sjansen for et enkeltskudd i 9'ern før FI setter en byge i 7'ern absolutt til stede....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • harding
        RESERVEBEFAL
        * VETERAN *
        • 2004
        • 624

        #123
        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
        "Idioti" er det tøft å beskrive reglementer, opplæring og praksis hos oss og allierte i mange tiår som. Tror ikke det helt løfter det faglige nivået på debatten. Det som jeg ser er at slik jeg kjenner dere som argumenterer for at flerskudd ikke har noen nytteverdi er at dere har tusener av skudd trening, i motsetning til en vanlig soldat inne til førstegangstjeneste.
        Verden går heldigvis fremover... Jeg står ved den, å ikke bruke siktene er ikke idioti, men å be...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Makaan
          OR-6 Oversersjant

          • 2006
          • 1180

          #124
          Kudos for videoene du har lagt ut AGR, kanonbra initiativ.


          Siden hvlt liker historie så tenker jeg drar min opp fra hatten også.


          I det sagnomsuste året 2009 så var ikke ammo nivået i forsvaret helt på topp. FA var aldri en mulighet for oss mtp ammo og "gjerrigknark holdninger" på ammo forbruk var en gjenganger hele året. Vi måtte rett og slett bare trene med å nedkjempe mål med lite ammo på lange hold, korte hold, SIBO, løpegrav eller en annen form for dekningsild med enkeltskudd. FA var ute...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • hvlt
            OF-2 Kaptein
            S-5 (Planoff.)


            Sponsor

            ** MOD **
            • 2006
            • 23910

            #125
            Det er tydelig det var på midten av 90-tallet det forgikk en temmelig rask "revolusjon" innen skyteteknikk i Kongeriket:

            Tidligere var doktrinen helt klar og gjennomført: På hold under 50 meter, all skyting som stormild (som da betydde korte byger på automat), på hold over 50 meter enten alminnelig ild (enkeltskudd med observasjon etter hvert skudd) eller hurtig ild (to skudd skutt raskt mellom hver observasjon). Samtidig var det gjennomført at pekemetoden skulle brukes på hold under 30 meter, ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Last edited by hvlt; DTG 181102 Jan 13, 11:02.
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
            Moderator

            Kommentér

            • Rittmester
              OF-2 Rittmester
              S-1 (Pers.off.)


              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 35064

              #126
              Enig i at det kunne vært en interessant forskningsoppgave. Dersom den utvides til å generelt gjelde om endringer i Forsvaret skjer top-down eller bottom-up kunne det fint blitt en masteroppgave på FSTS også!

              Man kan jo slenge med det jeg har nevnt tidligere om å skyte fra hofta, som alle her ser ut til å riste på hodet av. Sjekk da følgende direktiv for det militære skarpskyttermerket, avsnitt VIII, skyting med annen maskinpistol (enn MP5). To av seriene skal skytes fra hoften.
              [url]http://www....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Last edited by Rittmester; DTG 180955 Jan 13, 09:55.


              Moderator

              Kommentér

              • Makaan
                OR-6 Oversersjant

                • 2006
                • 1180

                #127
                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                Enig i at det kunne vært en interessant forskningsoppgave. Dersom den utvides til å generelt gjelde om endringer i Forsvaret skjer top-down eller bottom-up kunne det fint blitt en masteroppgave på FSTS også!

                Man kan jo slenge med det jeg har nevnt tidligere om å skyte fra hofta, som alle her ser ut til å riste på hodet av. Sjekk da følgende direktiv for det militære skarpskyttermerket, avsnitt VIII, skyting med annen maskinpistol (enn MP5). To av seriene skal skytes fr...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)


                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 35064

                  #128
                  Jeg hadde den tvilsomme glede å få utdelt et Sten-gun som mobvåpen en kort periode, før jeg fikk min kjære AG3F1. Et større rakleverk skal man lete en stund for å finne. Det var siktemidler der, men nytteverdien var begrenset.

                  Nå skal det sies at det aktuelle reglementet for skarpskyttermerket foreskrev skyting fra hofta på 6 meters avstand, ikke på lengre avstander....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                  Moderator

                  Kommentér

                  • hvlt
                    OF-2 Kaptein
                    S-5 (Planoff.)


                    Sponsor

                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 23910

                    #129
                    AGR416 nevnte at i skytetabellene for AG3 står det for øvelsen med nærstridsløype at man kan skyte fra hofta. Det lært faktisk vi og for de aller korteste hold, dvs. hold der det ikke er mulighet til å bomme (par meter). I hvert fall slik nærstridsløypa var lagt opp på min tid var første mål slik, man kom rundt en 90 graders sving i skyttergrav og gikk rett inn i en helfigur som sto umiddelbart (en meter) bak svingen. Da var riktig stridsteknikk å umidelbat skyte med geværet i den posisjon man h...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • jcvold
                      RESERVIST
                      • 2012
                      • 227

                      #130
                      Før vår deployering til middelhavet med Ubåt i 2002 fikk vi opplæring fra kjk i nærstridskyting for beskyttelse av eget fartøy mens vi lå i havn. Trusselen den gangen var selvmordsbombere med vest som løp mot fartøyet.så da øvde vi med MP5 i full auto på kort hold (ca 10 meter) og på byger på 15 skudd traff man med i gjennomsnitt 12-14 skudd per gjennomføring. I en slik situasjon på kort hold og en klar trussel i åpent lende vil jeg påstå at full auto er rette instillinga å bruke...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Takkatt
                        RESERVIST
                        • 2007
                        • 1873

                        #131
                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                        Ja, men du argumenterer for at det gjør flerskudd enda mer relevant, jeg argumenterer for at det gjør flerskudd unødvendig.

                        Det som er interessant er at jeg har gjennomført en test som viser det du etterspør her, som taler til fordel til enkeltskudd. Da var testen ikke bra nok....
                        Nei, jeg argumenterer ikke for flerskudd med rødpunkt. Men jeg er åpen for at man kan få bedre resultat på korte hold (under 10-15m) med pekemetode og flerskudd.

                        Jeg har vist til ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Takkatt
                          RESERVIST
                          • 2007
                          • 1873

                          #132
                          Oj, hadde visst ikke helt hengt med på framdriften i tråden. Sten gun som mobvåpen, når var det?...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • AGR416
                            OR-6 Oversersjant



                            • 2013
                            • 3819

                            #133
                            Det er altså en vesentlig forskjell mellom maskinpistoler (MP-5, MP7A1, Sten Gun, Schmeisser etc) og automatgevær. Jeg har ingen problemer med å skyte automatisk ild med en maskinpistol på korte hold, og det er heller ikke det som diskuteres her.

                            Maskinpistolammunisjon er vesentlig dårligere på å stoppe trusler enn det rifleammunisjon er, i tillegg til at rekylen omtrent er ikke eksisterende.

                            MP7:



                            Jeg vil føye meg inn i rekken blant de so...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            It's not about surviving, it's about winning.

                            Kommentér

                            • hvlt
                              OF-2 Kaptein
                              S-5 (Planoff.)


                              Sponsor

                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 23910

                              #134
                              Ved innføring av AG3 fra slutten av 60-tallet var hele ideen at det skulle være et ENHETSGEVÆR. Tidligere hadde man hatt forskjellige personlige våpen ut fra tjenestestilling, M1 Garand, M1 karabin, maskinpistol, pistol, BAR (M1919A2). Nå skulle ett våpen, AG3, være personlig våpen for nesten alle. Unntaket var på den ene side MG enere og Mitr enere som hadde sin MG3 som sitt personlige våpen, på den annen side sanitetssoldater samt de som hadde så tunge og uhåndterlige ting å bære (RFK enere og...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • AGR416
                                OR-6 Oversersjant



                                • 2013
                                • 3819

                                #135
                                Jeg har vist til et nyanserende eksempel hvor jeg med AG uten rødpunkt, hadde bedre resultat med flerskudd enn enkelskudd.
                                Resultatene kan tyde på at fordelen med flerskudd øker med stressnivået, målskiftevinkler, varierende avstand og oppdukkende mål. Testen du gjorde var bra, men eksempelet jeg viste til var atskillig mer sammensatt.
                                Greit, da skal jeg motbevise den påstanden når jeg får anledning.

                                Lag gjerne en skisse over målspill, som jeg skal sette opp. Skal skyte den to g...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                It's not about surviving, it's about winning.

                                Kommentér

                                • Takkatt
                                  RESERVIST
                                  • 2007
                                  • 1873

                                  #136
                                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                                  Greit, da skal jeg motbevise den påstanden når jeg får anledning.

                                  Lag gjerne en skisse over målspill, som jeg skal sette opp. Skal skyte den to ganger, en med enkelt skudd og en med automatild.

                                  Uansett, du kommer med en påstand som man automatisk skal tro, jeg viser fysiske bevis for prestasjon og resultat.
                                  Nei, AGR jeg påstår ikke noe som helst. Jeg viser til et eksempel, ikke en generell sannhet. Det har jeg også sagt før. Jeg sier at det var slik for m...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • AGR416
                                    OR-6 Oversersjant



                                    • 2013
                                    • 3819

                                    #137
                                    Du kan komme med noen generelle føringer:

                                    -Ammunisjonsmengde
                                    -Krav til treff/tid
                                    -Skytemetode
                                    -Antall mål/varighet på mål
                                    -Stridsteknikk

                                    etc....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    It's not about surviving, it's about winning.

                                    Kommentér

                                    • lukman

                                      RESERVEOFFISER
                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 6251

                                      #138
                                      Bruksområde for full auto på angrepsrifle?

                                      Bruksområde full auto:

                                      Situasjoner der man har mål som våpnet vil ha effekt mot, i et begrenset område, men der man ikke har mulighet å avgi rettet ild....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Minsk, det nye Utopia

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        S-5 (Planoff.)


                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 23910

                                        #139
                                        Bare for å vise gammel stridsteknikk i mer detalj (det meste har blitt nevnt før) har jeg her noen direkte sitater fra 25 år gammelt reglement:

                                        Omstilleren skal stilles (stå) på sikret (S):
                                        - når våpenet bæres i rem eller i hånden, unntatt når man er i nærstrid

                                        (snip)

                                        Omstilleren skal stilles (stå) på automatisk (F):
                                        - når ild åpnes på avstander under 50 m (i nærstrid sikres ikke)
                                        - når man i ildstilling er klar i anleggs- eller observasjonsstilling og ordre, skuddfelt eller sikt til...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          S-5 (Planoff.)


                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 23910

                                          #140
                                          Jeg må nesten gjenta den ene her:

                                          Med riktig instruksjon vil soldaten fort forstå pekesystemets overlegenhet
                                          Er det noen som ikke har fått riktig instruksjon? Ja, her har det vært et paradigmeskifte!...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • AGR416
                                            OR-6 Oversersjant



                                            • 2013
                                            • 3819

                                            #141
                                            Vet ikke helt om paradigmeskifte er helt rette betegnelsen altså.

                                            Er vel litt å ta i at det å bruke siktemidler var sååååå veldig revolusjonerende.

                                            Merk at det finnes situasjoner, spesielt med pistol, hvor man er så nære fienden at bruk av siktemidler ikke vil være hensiktsmessig. Da snakker jeg dog om situasjoner hvor man har fienden på en armlengdes avstand, og at man da skyter fra retensjon. Dette er dog ikke standard teknikker, men teknikker utviklet for akkurat de spesielle situasjonene.
                                            ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            It's not about surviving, it's about winning.

                                            Kommentér

                                            • Bestefar
                                              OF-2 Rittmester


                                              * VETERAN *
                                              * MOD *
                                              • 2005
                                              • 11336

                                              #142
                                              Skal ikke uttale meg om pekemetoden kan kalles idioti eller ikke, men ideen om at det neppe er idioti fordi det står i reglement er jeg vàr overfor...selv om det aller meste som står i reglement er fornuftig og gjennomtenkt, er det også noe som helt åpenbart ikke burde stått der. Fra vognverden er det et par eksempel som dukker opp, hvor det som er/var beskrevet i reglementene helt åpenbart hang igjen fra en annen teknologigenerasjon, og noe som egentlig var vanskelig å begrunne på mer generelt ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Beidh a lá leo
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • flex1984
                                                RESERVEBEFAL
                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 3409

                                                #143
                                                Klarer du å komme med konkrete eksempel fra vognverden uten å gå inn på noe sensitivt?...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                meh

                                                Kommentér

                                                • Bestefar
                                                  OF-2 Rittmester


                                                  * VETERAN *
                                                  * MOD *
                                                  • 2005
                                                  • 11336

                                                  #144
                                                  Tscha, nå begynner årene å gå. Men de eksemplene som dukker opp i hodet er for det første en nærmest kategorisk antagelse om at sprangvis fremrykning er tryggere enn kontinuerlig og derfor skal foretrekkes når trusselen anses som høy. Dette var faktisk beskrevet i et eget skjema i gamlereglementet, hvor høy trussel nærmest automatisk skulle henge sammen med sprangvis fremrykning. I realiteten vil det motsatte svært ofte (dvs: i de aller, aller fleste tilfeller) være tilfellet - spesielt i lendet...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by Bestefar; DTG 212339 Jan 13, 23:39.
                                                  Beidh a lá leo
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Kdo_Under
                                                    OR-7 Stabssersjant


                                                    • 2007
                                                    • 11510

                                                    #145
                                                    Til de av dere som har tilgang på gamle Norske reglementer for MP 40 og Stengun, hvor like er disse?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Død ved Kølle!
                                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                    Kommentér

                                                    • Safariland
                                                      Trådstarter
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2007
                                                      • 10998

                                                      #146
                                                      Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                      Skal ikke uttale meg om pekemetoden kan kalles idioti eller ikke, men ideen om at det neppe er idioti fordi det står i reglement er jeg vàr overfor...selv om det aller meste som står i reglement er fornuftig og gjennomtenkt, er det også noe som helt åpenbart ikke burde stått der.
                                                      Derav min kommentar lenger oppe angående feil mann på rett sted. Alarmen ringer hos meg med en gang reglementet blir brukt som argument, og ikke referanse....
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Takkatt
                                                        RESERVIST
                                                        • 2007
                                                        • 1873

                                                        #147
                                                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                        Du kan komme med noen generelle føringer:

                                                        -Ammunisjonsmengde
                                                        -Krav til treff/tid
                                                        -Skytemetode
                                                        -Antall mål/varighet på mål
                                                        -Stridsteknikk

                                                        etc.
                                                        Ble lite tid til overs. Det er ingen begrensninger AGR, kun muligheter og mål/trusler. Alle valg er dine.

                                                        Dette er situasjonen:

                                                        Du er i front for en firemannspatrulje under forflytning. Dere fikk indikasjoner på at dere er oppdaget ved forrige OP.

                                                        Terrenget er småkupert med mye dekning. Nå er du på vei i...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416
                                                          OR-6 Oversersjant



                                                          • 2013
                                                          • 3819

                                                          #148
                                                          Det sier ingenting om hvordan du mener øvelsen skal skytes. Jeg skjønner ikke hva du mener.

                                                          Lag en skisse over målspill og beskriv:

                                                          -Når skal jeg åpne ild
                                                          -Når jeg har åpnet ild, hvor lang tid har jeg på å bekjempe truslene, hvis det er tidskrav. Eller starter tiden ved første skudd, og stanses når man er ferdig?
                                                          -Hva er krav til presisjon? Treff i skiva? Treff innenfor et spesifikt poengområde? Antall treff pr skive?
                                                          -Avstand fra meg til mål - omtrentlig, trenger ikke være nøyaktig
                                                          -Må det væ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Last edited by AGR416; DTG 242327 Jan 13, 23:27.
                                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                                          Kommentér

                                                          • AGR416
                                                            OR-6 Oversersjant



                                                            • 2013
                                                            • 3819

                                                            #149
                                                            Jeg kom på en ting, re pekemetoden.

                                                            Jeg tror mye av grunnen til at den metoden ble innført som standard på den tiden (når det nå en gang var), var at man kunne benytte seg av samme teknikk i både lyse og mørke. Argumentet var jo at man ikke kunne se siktet sitt i mørket uansett, så da ville pekemetoden fungere mye bedre.

                                                            Kanskje et gyldig argument da, men ihvertfall ikke nå med dagens optikk, lommelykter, nattoptikk, IR-pekere etc....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            It's not about surviving, it's about winning.

                                                            Kommentér

                                                            • AGR416
                                                              OR-6 Oversersjant



                                                              • 2013
                                                              • 3819

                                                              #150
                                                              Forøvrig en video til som jeg mener helt og holdent beviser at bruk av sikter samt enkeltskudd er overlegent flerskudd og pekemetode:



                                                              Mulig Takkatt ikke ser det sånn, men frem til han enten produserer noen videoer av seg selv hvor han skyter, eller kan vise til sine prestasjoner på en mer dokumenterbar måte, så står jeg på mitt....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Last edited by AGR416; DTG 262312 Jan 13, 23:12.
                                                              It's not about surviving, it's about winning.

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25
                                                              0 svar
                                                              98 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av TNFJ_JMH, DTG 212043 Dec 21, 20:43
                                                              14 svar
                                                              759 visninger
                                                              21 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg TNFJ_JMH
                                                              Startet av Sjef Milforum, DTG 071106 Jul 21, 11:06
                                                              1 response
                                                              136 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Sjef Milforum
                                                              Working...