Foretaksstraff for vådeskudd

**Safariland** · DTG 311501 Jan 13, 15:01

Skulle til å poste den saken selv. Hvilken hensikt tjener foretakstraff i denne forbindelsen? Jeg klarer ikke helt å se fornuften i det.
Samme med sykehuset som fikk 700.000 i bot.

Foretakstraff til offentlige organisasjoner ser jeg ikke helt hvordan skal virke. Et selskap tar et inntektstap, men offentlige organisasjoner blir bare kjørt enda lenger ned i elendigheten.....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**nettbank** · DTG 311556 Jan 13, 15:56

Hun opplyser om at de finner ikke at mistenkte i saken i forholdet er straffverdig.

- Vi mener kritikkverdige forhold da ligger et annet sted, sier hun til NRK.

Jaha... Den vil jeg se utdypt....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 311645 Jan 13, 16:45

Opprinnelig skrevet av nettbank

Jaha... Den vil jeg se utdypt.

Tror det er en litt klønete formulering. Det er så vidt jeg vet en god grunn til at soldaten ikke ble straffet.

Foretaksstraffen kan være på "generelt grunnlag", altså for å ha forårsaket dødsfallet til en sivilist....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 312348 Jan 13, 23:48

Opprinnelig skrevet av nettbank

Jaha... Den vil jeg se utdypt.

Mer utdypt:
http://www.bt.no/nyheter/utenriks/Mi...a-2837441.html...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 010820 Feb 13, 08:20

Opprinnelig skrevet av nettbank

Jaha... Den vil jeg se utdypt.

Er ikke dette ganske standard i store organisasjoner? Systemfeil utarter i feil av enkeltpersoner som ikke egentlig kommer av at de har opptrådt (spesielt) klanderverdig (sett opp mot forutsetningene), men av at systemet har innbakte feil og mangler. Se f. eks. da en kvinnelig soldat ble rygget over (?) for et par år siden.

Nå er jo dette spesielt da det er en skyteepisode, og enkeltmann har et helt spesielt ansvar for sin våpenbeh...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 010931 Feb 13, 09:31

Hensikten med foretaksstraff er:

Opprinnelig skrevet av NOU 1996:6

Formålet med foretaksstraff er som med straff generelt, å hindre uønskede handlinger (prevensjonshensynet). 7 Foretaket må skjerpe aktsomheten med hensyn til de ulike krav arbeidsmiljøloven setter til virksomheten. Ved å ha hjemmel til å straffe foretaket med bot, inndragning eller rettighetstap vil straffen ramme den som har hatt fordel av lovbruddet, det vil si fore*taket. 8 Straff overfor et foretak kan også bedre tilpasses overtredelsens g...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 010945 Feb 13, 09:45

Det store spørsmålet er vel om det har en hensikt å gi en foretakstraff og bot på 10 millioner til forsvaret. Som nevnt over vil det ikke ramme noen personlig, og heller bidra til enda mindre trening ettersom man nå har 10 mill mindre å bruke på dette. Så lenge ingen tar et personlig tap ved at forsvaret får denne boten, fremstår det for meg som en nærmest symbolsk straff.

I offentlige organer bør det etter min mening heller straffes med nedrykk i stilling, tap av stilling, eller personlige bø...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 011037 Feb 13, 10:37

Nå vet vi vel strengt tatt ikke om dette har blitt en personalsak....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 011109 Feb 13, 11:09

Jeg sier ikke at noen hadde personlig skyld i dette tilfellet, men mener at dersom man finner at det skal straffes bør det straffes på en måte som gir konsekvenser for de ansvarlige.
Å gi en foretakstraff til f.eks. forsvaret blir som om du krever penger fra forsikringselskapet mitt når jeg har kollidert. Om du krever 10.000 kroner eller 10.000.000 kroner bryr meg ingenting, det påvirker ikke meg mer enn egenandelen min på 3000 kr. Dermed blir jeg ikke mer forsiktig i trafikken om kravet er ald...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 011135 Feb 13, 11:35

Skrekkeksempelet, i hvert fall for de som ikke er i organisasjonen, bør vel være hvordan forsvaret håndterte Vassdalulykka, og ikke så ut til å lære noe av den. Vel å merke fra et utsideperspektiv.

De fikk vel heller ikke noe "straff" for hendelsen?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 011137 Feb 13, 11:37

Hva er det vi ikke lærte av Vassdalulykka?

Mistet mange soldater i skred siden da?

Når du kommer med slike uttalelser, så lurer jeg på om du ikke burde fokusere litt mer på Tenk-Trykk-Tal....å si at vi ikke lærte noe av Vassdalulykka er helt bortreist......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 011146 Feb 13, 11:46

Re: Foretaksstraff for vådeskudd

Opprinnelig skrevet av yamaha

Skrekkeksempelet, i hvert fall for de som ikke er i organisasjonen, bør vel være hvordan forsvaret håndterte Vassdalulykka, og ikke så ut til å lære noe av den. Vel å merke fra et utsideperspektiv.

De fikk vel heller ikke noe "straff" for hendelsen?

Det der bør du revurdere. Forsvaret dro ufattelig mye lærdom av Vassdalulykka. Ikke uttal deg om noe du helt tydelig ikke har peiling på....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 011153 Feb 13, 11:53

Jeg sier bare at det virker på meg, og flere andre jeg har diskutert dette med, at forsvaret ikke var villig offentlig til å gjøre noe, og å innrømme at feil ble gjort.

Selv om sjefen for brigaden trakk seg, så virker det som om man ikke lærte noe.

Nå kan det jo hende at dere har lært noe, men det har jo ikke blitt kommunisert ut, og da sitter jo folk igjen med det samme inntrykket. Så kan det jo hende at forsvaret har litt igjen å lære på hvordan og hva man kommuniserer ut?

Forøvrig er det j...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 011159 Feb 13, 11:59

Enig med Yamaha. Han presiserer at det er fra et utsideperspektiv, og det er da mulig å imøtegå kritikk med konstruktiv saksinformasjon i stedet for "Ikke uttal deg om noe du helt tydelig ikke har peiling på."

(For ordens skyld vet jeg at Forsvaret har lært mye av Vassdalen, men det er altså ikke poenget)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 011211 Feb 13, 12:11

Opprinnelig skrevet av yamaha

Jeg sier bare at det virker på meg, og flere andre jeg har diskutert dette med, at forsvaret ikke var villig offentlig til å gjøre noe, og å innrømme at feil ble gjort.

Selv om sjefen for brigaden trakk seg, så virker det som om man ikke lærte noe.

Nå kan det jo hende at dere har lært noe, men det har jo ikke blitt kommunisert ut, og da sitter jo folk igjen med det samme inntrykket. Så kan det jo hende at forsvaret har litt igjen å lære på hvordan og hva man kommuniserer ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 011241 Feb 13, 12:41

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Enig med Yamaha. Han presiserer at det er fra et utsideperspektiv, og det er da mulig å imøtegå kritikk med konstruktiv saksinformasjon i stedet for "Ikke uttal deg om noe du helt tydelig ikke har peiling på."

(For ordens skyld vet jeg at Forsvaret har lært mye av Vassdalen, men det er altså ikke poenget).

Da får yamaha, eller andre som lurer/er usikre, heller formulere uttalelsene sine annerledes. For eksempel si hvor mye innsats som er lagt ned i å lese seg ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 011247 Feb 13, 12:47

Opprinnelig skrevet av yamaha

Jeg sier bare at det virker på meg, og flere andre jeg har diskutert dette med, at forsvaret ikke var villig offentlig til å gjøre noe, og å innrømme at feil ble gjort.

Selv om sjefen for brigaden trakk seg, så virker det som om man ikke lærte noe.

Nå kan det jo hende at dere har lært noe, men det har jo ikke blitt kommunisert ut, og da sitter jo folk igjen med det samme inntrykket. Så kan det jo hende at forsvaret har litt igjen å lære på hvordan og hva man kommuniserer ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 011645 Feb 13, 16:45

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Er ikke dette ganske standard i store organisasjoner? Systemfeil utarter i feil av enkeltpersoner som ikke egentlig kommer av at de har opptrådt (spesielt) klanderverdig (sett opp mot forutsetningene), men av at systemet har innbakte feil og mangler. Se f. eks. da en kvinnelig soldat ble rygget over (?) for et par år siden.

Nå er vel bakgrunnen litt bedre belyst av artikkelen om våpenopplæring, men bare for å være sikker: er det ilagt foretaksstraff, så er det ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 011739 Feb 13, 17:39

Re: Foretaksstraff for vådeskudd

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Nå er vel bakgrunnen litt bedre belyst av artikkelen om våpenopplæring, men bare for å være sikker: er det ilagt foretaksstraff, så er det fordi man har ment at det på et eller annet nivå foreligger skyld, om så av flere i kombinasjon. Vi er ikke der enda at vi ilegger foretaksstraff på objektivt grunnlag.

Heller ikke ut fra en slags "kumulert skyld"-synspunkter?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 011747 Feb 13, 17:47

Jo, det er det jeg mener med "om så av flere i kombinasjon", men det er fortsatt snakk om skyld. Det er ikke nok å si at foretaket fremkalte en eller annen følge....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 011807 Feb 13, 18:07

Opprinnelig skrevet av AGR416

Hva er det vi ikke lærte av Vassdalulykka?

Mistet mange soldater i skred siden da?

Når du kommer med slike uttalelser, så lurer jeg på om du ikke burde fokusere litt mer på Tenk-Trykk-Tal....å si at vi ikke lærte noe av Vassdalulykka er helt bortreist...

Vi lærte ganske mye faktisk. State-of-the-art skredkart, fokus på sikkerhet, utstyr og opplæring. På en hver vinterøvelse legges det fokus på sikkerhet rundt dette....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 011811 Feb 13, 18:11

Yup....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 261704 Feb 13, 17:04

Forsvarsdepartementet aksepterer foretaksstraffen på 10 millioner kroner

I pressemeldingen kan man også finne lenke til kommisjonsrapporten som er datert 17. august 2011.

Noen vitkige punkter i rapporten:

Det finnes fire reglement for våpenet som danner grunnlag for utdanningsprogrammene. Disse tar blant annet for seg våpenkjennskap og skyteutdanning med s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Etterretning og beslutningsstøtte i privat sektor som et ledd i totalforsvaret av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 082031 Feb 25, 20:31	0 svar 34 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 082031 Feb 25, 20:31
Stratagem: Om innovasjon og fellesoperativ doktrine av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 220725 Sep 22, 07:25	1 response 133 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 252047 Sep 22, 20:47
Stratagem: Hvordan lede etterretningsteam? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 301327 Aug 23, 13:27	0 svar 190 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 301327 Aug 23, 13:27

Foretaksstraff for vådeskudd

Brukerinfo

Foretaksstraff for vådeskudd

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM