Jepp. Og det er helt sykt.. Man kan bare håpe på at det kanskje ikke tar 25år, men heller 25 dager. (?)
Hva tror dere skal til for at vi kan forvente det? Min egen kravliste er ikke veldig stor; Bedre klær, flere døgn, og mere ammo til alle/mange av våpensystemene som brukes i HV. ...
Jepp. Og det er helt sykt.. Man kan bare håpe på at det kanskje ikke tar 25år, men heller 25 dager. (?)
Hva tror dere skal til for at vi kan forvente det? Min egen kravliste er ikke veldig stor; Bedre klær, flere døgn, og mere ammo til alle/mange av våpensystemene som brukes i HV.
2008 Russland invaderer Georgia- Ikke noe skjer.
2014 Russland invaderer deler av Ukraina- Ikke noe skjer
2015 Russland deployerer en stor ekspedisjonstyrke til Syria, en del av de...
[/QUOTE]
Regjeringen Solberg ga den forrige forsvarsjefen følgende mandat i 2019 til å komme med fagmilitært råd:[I]
"Mandatet for dette fagmilitære rådet sier at Norge må ta et større ansvar for egen sikkerhet i våre nærområder, og at Norge må bidra mer til alliansens samlede avskrekkings- og forsvarsevne. Mandatet understreker behovet for en forsvarssektor med tilpasset reaksjonsevne, tilstrekkelig utholdenhet, bedre situasjonsforståelse, bedre beskyttelse og evne til å håndtere samtidige hendelser. ...
Og svaret på dette fikk vi. Først en innledning med noe av bakteppet som er høyst relevant for dagens situasjon:
Russlands annektering av Krim i 2014 var en skjellsettende hendelse for den vestlige verden. Russland viste evne og vilje til å bruke militærmakt mot et naboland i Europa for å oppnå politiske mål. Dette ga en erkjennelse av at Forsvaret ikke var tilpasset våre sikkerhetsutfordringer.
Så ble det skissert fire ambisjoner fra A til D, og:
Skulle jeg ønsket meg et strukturelement ASAP ZULU her, så måtte det være luftvernbataljonen til Hæren. Jeg så sjef Hæren her om dagen smilende etter at tre sett kortholds luftvernsystemer var levert. Det er fint, men vi trenger luftvern i bøtter og spann, alt fra MANPADS til kort, medium og langt holds. Svenskene klarte å anskaffe Patriot på et par år, det bør vi også klare (ikke nødvendigvis Patriot, men noe tilsvarende.) Hærsjefen bør ikke sove godt før vi har skaffet oss ...
Ikke at de var/er alende om det, men med tanke på hvor fullstendig tafatt forsvarspolitikken til "forsvarspartiet" Høyre var i åtte år i regjering, så burde vel den dama holde beint kjeft
Og ikke minst artig å legge merke til hvordan SV, som har hatt anti-USA og anti-NATO som to av sine viktigste raison d’être i alle år, plutselig har blitt veldig glad i både NATO og USA nå som det har begynt å brenne på dass, og vi ...
[/QUOTE]
"The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”
Er veldig glad for at jeg kunne provosere frem så mange flotte svar. Jeg er enig, å tenkte det samme selv at det er ett stikk i siden på den sittende regjeringen at Erna er etterpå klok.
Jeg har håpet i noen år at SP skulle bli den reddende engelen til Forsvaret, men etter det jeg kan lese meg frem til så sitter vell dem også bare på hendene foreløbig.
Erna er ikke etterpåklok. Hun har fortsatt ikke forstått det. Etter hva jeg forstår nå (tar forbehold om innholdet da jeg har ikke lest selve artikkelen i Dagens Næringsliv, kun sett den referert), så mener hun nå at det bør satses på cyberforsvar og etterretning, og at det bør sikres mot hybride trusler. Vel og bra det, men dette er moderate truser. og trusler på et relativt lavt nivå i forhold til regulære militære angrep. Vi må planlegge forsvaret ut fra en konkret eksistensiell militær truss...
i Ukraina så står det kolonner med materiell og galskap som ikke kommer til fronten. Samband som... skal vi si litt dårlig. I Norge tror jeg vi har leid inn et Fredriksen selskap til å håndtere mye av logistikk og transport, det er sikkert en god løsning, men vill den være robust i krig? Er kommunikasjonen vår robust i krig? Selv om forsvaret er lite så tror jeg en robust logistikk og kommunikasjon er viktig men ikke like sexy som krutt. Avis forsyner oss med kjøretøy, sikkert en god løsning det...
Er veldig glad for at jeg kunne provosere frem så mange flotte svar. Jeg er enig, å tenkte det samme selv at det er ett stikk i siden på den sittende regjeringen at Erna er etterpå klok.
Jeg har håpet i noen år at SP skulle bli den reddende engelen til Forsvaret, men etter det jeg kan lese meg frem til så sitter vell dem også bare på hendene foreløbig.
Hva tror dere?
SP driver politikk for landeiere i distriktene. That's it.
Penger til forsvar fra dem er da...
[/QUOTE]
Erna er ikke etterpåklok. Hun har fortsatt ikke forstått det. Etter hva jeg forstår nå (tar forbehold om innholdet da jeg har ikke lest selve artikkelen i Dagens Næringsliv, kun sett den referert), så mener hun nå at det bør satses på cyberforsvar og etterretning, og at det bør sikres mot hybride trusler. Vel og bra det, men dette er moderate truser. og trusler på et relativt lavt nivå i forhold til regulære militære angrep. Vi må planlegge forsvaret ut fra en konkret eksi...
Det jeg tror hadde vært sunt er å invitere stortingspolitikere til et strategiseminar. Der de kan, som sivilister og amatører, selv komme opp med sin beskrivelse av fiendens farligste handlemåte - uten input. Så kan noen med E kompetanse si noe om det er mulig og hvor sannsynlig (uten å endre eller raffinere scenariet). Så kan noen med kompetanse på vårt forsvar si noe om hva vi kan gjøre i en slik situasjon. Så kan de gå hjem.
Det jeg tror hadde vært sunt er å invitere stortingspolitikere til et strategiseminar. Der de kan, som sivilister og amatører, selv komme opp med sin beskrivelse av fiendens farligste handlemåte - uten input. Så kan noen med E kompetanse si noe om det er mulig og hvor sannsynlig (uten å endre eller raffinere scenariet). Så kan noen med kompetanse på vårt forsvar si noe om hva vi kan gjøre i en slik situasjon. Så kan de gå hjem.
Poenget er at de fleste uten militær bakgrunn ( og mange med ) klarer ikke forestille seg at A: noen faktisk ville gjort noe så urasjonelt som å gå til krig B: hva som trengs i en krig.
Da blir det veldig lite aktuelt å faktisk tro på og ta inn over seg hva noen med uniform sier om trusler og kampevne....
Tror nok politikerne er på et litt annet plan enn oss her på milforum. 5. november i fjor hadde vår framsynte utenpolitiske ledelse, representert ved Anniken Huitfeldt, åpningsinnlegget på russlandskonferansen 2021 hos NUPI. I innlegget understreket hun hvor viktig det var å forstå Russland. Et fundament i norsk sikkerhetspolitikken var at vi må være gjennkjennelige og forutsigbare og Russland skulle vite hvor de har oss. Forutensavskrekking så hun viktigheten av tiltak av beroligende effekt, e...
Jeg er ikke uenig i det som står først - det er viktig for oss å forstå Russland, og vi skal også samarbeide der det er naturlig, f eks innen fiskeriforvaltning. Men denne klokketroen på at "dialog virker konfliktforebyggende og fredsskapende" fungerer bare dersom motparten er interessert i en slik dialog. Og her har vi sett at Russland har sin helt egen agenda, hvor de kynisk velger å tolke vår dialogsøken som svakhet. Mot despoter som Hitler og Putin vil det alltid være sånn, men det er det st...
Nå må vi ikke mobbe Eilert Sundt, han er en av mine helter! Men bare lese sosiologi går dårlig.
En ting er en utenriksminister som selvsagt skal vektlegge dialog, handel og annen virksomhet som fører til bilateralt og internasjonalt samarbeid. Samarbeid gir avhengighet, avhengighet gir fred. Det er flott.
Men vi kunne hatt en statsminister og en forsvarsminister som sa at trygghet og sikkerhet er vårt ansvar. Og det har en kost. Føler det norske folk seg trygge nå? Burde de det? Hvis ikke - ...
Det som mangler etter min mening i alternativ 4 for HV ( og egentlig i alle ...) er evne til å bite fienden i leggen. Mye mer Manpads, panservernvåpen, lette ingeniørenheter til å forsinke ...
[/QUOTE]
Forsvarsminister Enoksen kommer med følgende svar, gjenngitt i NRK:
Dette er nok en litt vanskelig balansegang for ministeren. Innrømme svakheter samtidig som han skal berolige jf Jonas' tidligere utspill. Og så er vi i mellomtiden beroliget av at forsvare...
Link til politisk kvarter i NRK hvor ovennevnte er sitert i fra. Litt flere nyanser i selve diskusjonen som besto av Enoksen, Solberg og Moksnes i tillegg til programleder: https://radio.nrk.no/podkast/politis...e-f1f7e820881d...
Det som mangler etter min mening i alternativ 4 for HV ( og egentlig i alle ...) er evne til å bite fienden i leggen. Mye mer Manpads, panservernvåpen, lette ingeniørenheter til å forsinke og forstyrre fienden. Samt Stay Behind lagring av både dette og vanlig våpen og utrustning.
"Jammen det kommer jo ikke noen fiende som invaderer oss" vil da noen si. Javel, legg ned hele greia da.
Nå skal ikke jeg være surpomp.
Men hver gang jeg har ment at HV burde ha m...
[/QUOTE]
Men hver gang jeg har ment at HV burde ha mer ildkraft så har jeg stadig fått motbør på at det overlapper med hæren. Eller at vi ikke kan forvente at deltidsgubber kan håndtere komplekse våpen.
Deltidsgubber kan ikke håndtere komplekse våpen. Men de kan betjene enkle våpen som er laget for å brukes med lite opplæring. De finnes - som M72.
Men poenget om at HV, og i hvert fall HV-I, burde være/er lett-Hær får du ikke motbør av...
[/QUOTE]
Men hvor kompleks er Stinger og Javelin? Er det noe man burde klare å få inn i HV (om ikke annet, så til HV-I) dersom man er villig til å budsjettere med både anskaffelse og treningsdøgn innenfor de gitte rammene? Kan jo synes som at det ville utgjøre en betydelig multiplikator hva slagkraft angår mtp. det man ser i Ukraina....
Men hvor kompleks er Stinger og Javelin? Er det noe man burde klare å få inn i HV (om ikke annet, så til HV-I) dersom man er villig til å budsjettere med både anskaffelse og treningsdøgn innenfor de gitte rammene? Kan jo synes som at det ville utgjøre en betydelig multiplikator hva slagkraft angår mtp. det man ser i Ukraina.
Svensk HV har 120 mm BK, med langt mindre trening enn oss, det er mer komplekst å håndtere enn direkteskytende våpen.
Kommentér