Soldat i sivil drept av religiøse terrorister i England ?

**AGR416** · DTG 230825 May 13, 08:25

rett og slett mentalt ustabile mennesker som har sett at dette var "en god idè".

Igjen, så tviler jeg. Basert på videoen så virker den ene gjerningsmannen rimelig bevisst på hva de har gjort, og hva hensikten var....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 230832 May 13, 08:32

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Da tør jeg foreslå å slutte å klikke på og ikke minst spre nyhetsartikler om han. Mediene skriver om det folk leser. Slutter vi å lese, slutter de å skrive.

Igjen, mener du at vi ikke skal ta debatten? Bare vende det andre kinnet til og tie det ihjel?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**isak** · DTG 230834 May 13, 08:34

Opprinnelig skrevet av AGR416

Tviler sterkt på at det er så enkelt. Radikalisering er en innviklet prosess, med mange årsakssammenhenger.

Et av mange steg, et sted må man jo starte....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 230835 May 13, 08:35

Jo, men det handler ikke om at de ikke er voksne mennesker eller at de får NAV støtte....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 230838 May 13, 08:38

Opprinnelig skrevet av AGR416

Igjen, så tviler jeg. Basert på videoen så virker den ene gjerningsmannen rimelig bevisst på hva de har gjort, og hva hensikten var.

Jeg er enig i vurderingen din, men vi kan heller ikke utelukke at folk er rablende gale. I dette tilfellet er dog handlingen og ikke minst profileringen såpass tydelig at det burde tolkes som et terrorangrep.

Leste også et sted at de hadde en gammel revolver som hadde fått kammersprenging eller tilsvarende da de skulle skyte etter pol...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 230854 May 13, 08:54

Soldat i sivil drept av religiøse terrorister i England ?

Opprinnelig skrevet av AGR416

Problemet med det du foreslår her er at man da på sett og vis unnlater å adressere det som er problemet, nemlig islamsk fundamentalisme. Det er årsaken til at dette har blitt gjort. Ikke fordi de to som gjorde det er gærne eller idioter isolert sett, men fordi de tror på den retningen av islam. Og ekstrem islamisme er ikke noe individuelt, det er MANGE som forholder seg til den retningen. Å tilskrive disse handlin...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 230856 May 13, 08:56

Soldat i sivil drept av religiøse terrorister i England ?

Opprinnelig skrevet av AGR416

Igjen, mener du at vi ikke skal ta debatten? Bare vende det andre kinnet til og tie det ihjel?

Nei. Men å reagere på at Ubaydullah Hussain skriver noe på facebook er ikke å "ta debatten". Og om du er lei mediekåtheten hans, så har det lite for seg å spre "nyheter" om ham....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 230918 May 13, 09:18

Islamsk fundamentalisme må selvfølgelig adresseres, men ikke nødvendigvis i denne tråden.

Hvorfor ikke? Det er jo det tråden/hendelsen i bunn og grunn handler om. Hadde det vært et tilfeldig drap på en sivil, hadde dette vel ikke blitt linket til....?

Årsaken til at dette ble gjort er kombinasjonen av at de det gjelder er gale og at de har blitt fristet av islamsk fundamentalisme.

Hvordan vet du at det er kombinasjonen av faktorer som ligger bak? Må man være gal ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 231201 May 13, 12:01

Denne saken gir litt assosiasjoner til seriedrapene i Toulouse ifjor, der flere soldater ble drept.

Jeg synes det er litt pussig at britiske myndigheter var så kjappe med å omtale hendelsen som en "terroraksjon"....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 231205 May 13, 12:05

Tja, det er jo dette om terror forutsetter en organisasjon bak og gjennomtenkte handlinger, eller om gærninger med argumentasjon inspirert av noen makrokonflikter som lykkes med å angripe symboler og spre frykt produserer terror. Vi vet jo ikke nøyaktig hva dette er, men for briter flest tror jeg nok dette oppfattes som terror....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 231207 May 13, 12:07

Det har vel som med måten det ble gjennomført på, og muligens også at de hadde noen følere på at noe slikt kunne skje? Så kan man sikkert legge til at de ikke ville se ut som famlende etterpå dersom det viste seg at det var terror når de ikke hadde brydd seg....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 231215 May 13, 12:15

Hvor organisert og gjennomtenkt dette var er det ikke sikkert man umiddelbart hadde oversikt over, med mindre man hadde informasjon som gjorde at man forventet noe slikt. Og at en mann blir drept med kjøttøks skaper ikke noe særlig frykt før man omtaler det som "terror"....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 231229 May 13, 12:29

Angrep på soldater på fritid/etter tjeneste i hjemlandet har vært på trusselkartet i mange år. Om det har vært realistisk er et annet spørsmål....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 231242 May 13, 12:42

Ja, klart. Men et angrep på en soldat i fritida trenger ikke være terrorisme. Man bør fastslå at soldaten ble angrepet fordi han var soldat, og at gjerningsperson(ene) er tilknyttet et nettverk/organisasjon (og f.eks. ikke bare var ruspåvirket med en fiks idé). Og det synes jeg det er litt pussig at de umiddelbart kunne konkludere med (dersom det da ikke forelå konkret informasjon om noe slikt på forhånd)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 231259 May 13, 12:59

Enig med M-72. Det kan jo tenkes at britiske myndigheter hadde bakgrunnsinformasjon, siden de var så raskt ut med å kalle inn Cobra. På meg virket det ikke så voldsomt planmessig, der de virret rundt etter drapet, og satset på tilfeldige forbipasserende med mobilkamera for å få spredt budskapet sitt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 231321 May 13, 13:21

Absolutt ikke første gang terrorister har gått etter individuelle soldater i UK:http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-like-pig.htmlDe var også plaget med det på 70-80-90-tallet. Da hadde terroristene en annen religiøs tilhørighet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 231747 May 13, 17:47

Var ABB del av et nettverk? Ikke påviselig. Var hans handlinger terrorisme? Ja.

Man trenger ikke å tilhøre et større nettverk for at man skal karakterisere noe som terrorisme. Terrorisme kommer i mange former, både soloterrorister, grupperinger etc.

Det man trenger er en ideologi/et tankesett/en sak man er villig til å å bruke vold for å påvirke/fremme. Nå har jeg lest at en av de som ble pågrepet i går har tidligere vært arrestert fordi han var på vei til Somalia for å bli med i Al-Shabab...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 231822 May 13, 18:22

Det jeg reagerte på var hvor fort de konkluderte med at det var terrorisme, ikke nødvendigvis konklusjonen.

Med definisjonen av terrorisme som du bruker her (som minner om definisjonen i Sikkerhetsloven) kan også f.eks. uroen i Stockholm kalles terrorisme. Jeg synes det skal mer til enn ett drap (selv om det er politisk motivert) for å kunne kalle en kriminell handling for terrorisme. F.eks. at det er ledd i en sekvens. Grunnen er at jeg mener begrepet "terrorisme" blir utvannet av det....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 232001 May 13, 20:01

http://www.aftenposten.no/nyheter/ur...l#.UZ5nUIdM-iA

Pågripelser i saken....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 240912 May 13, 09:12

En litt lengre video, hvor mer av "talen" til gjerningsmannen er med:

http://www.liveleak.com/view?i=16d_1369355226...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 240920 May 13, 09:20

Her får gutta kjenne på konsekvensene:

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/woolwich-attack-watch-shocking-video-1907772

Tydelig at de var ute etter å bli martyrer....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 260754 May 13, 07:54

Ganske bra kommentar fra Roger Griffin: En «ren» terrorhandling....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gehenna** · DTG 260823 May 13, 08:23

Er ikke så sikker på at de "konkluderte" med terrorisme i de tidlige faser :

-de har av årsakene fra 60/70/80-tallet av hatt en terrorlovgivning som gir dem visse andre muligheter enn om detta skulle vært guttungen i naboskjulet som tøyset med en tilfeldig soldat.

Men at de i ettertid ikke har nedjustert beskrivelsen av handlingen, er vel mer å anse som en konklusjon....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 260835 May 13, 08:35

@Gehenna:

Hvor tar du det fra at de ikke konkluderte med terror innledningsvis? For meg fremstår det som at de, med rette, anså dette som terror....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gehenna** · DTG 260837 May 13, 08:37

Jeg forsøkte ordlegge meg dit at de ikke behøvde konkludere med det i tidlige stadium, de brukte terminologien for terrorisme for å kunne bruke spekteret de behøvde for å bl.a kunne konkludere med terrorisme (senere). Blir det lesbart ?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 260842 May 13, 08:42

Opprinnelig skrevet av M72

Det jeg reagerte på var hvor fort de konkluderte med at det var terrorisme, ikke nødvendigvis konklusjonen.

Med definisjonen av terrorisme som du bruker her (som minner om definisjonen i Sikkerhetsloven) kan også f.eks. uroen i Stockholm kalles terrorisme. Jeg synes det skal mer til enn ett drap (selv om det er politisk motivert) for å kunne kalle en kriminell handling for terrorisme. F.eks. at det er ledd i en sekvens. Grunnen er at jeg mener begrepet "terrorisme" blir utvan...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 261024 May 13, 10:24

Opprinnelig skrevet av AGR416

Hvorfor mener du at opptøyene i Stockholm kan anses som terrorisme?.

Det mener jeg ikke. Og det var heller ikke det jeg skrev.

Jeg forsøkte å illustrere at en for vid definisjon av terrorisme er meningsløs.

Opprinnelig skrevet av AGR416

I mitt hode er disse to situasjonene helt forskjellige, og det som skjer i Stockholm faller ikke innenfor de motivasjonene jeg oppga over. Her er det snakk om innvandrere som er sinna fordi politiet skjøt en eldre mann (som truet folk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Navytimes** · DTG 261344 May 13, 13:44

Re: Soldat i sivil drept av religiøse terrorister i England ?

Organisert oppvigling til raseopptøyer kunne muligens falle inn under definisjonen terrorisme i mitt hode.

Tenk fundamentalistiske prester, tenk kassettene med oppfordring til folkemord som ble distribuert i Rwanda.

Skrevet etter beste evne på Tapatalk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 262127 May 13, 21:27

Med forbehold om at opplysningene som kommer frem her, så kan det bli en stygg affære for britisk e-tjeneste.
http://www.aftenposten.no/nyheter/ur...l#.UaJvZPBiy5k

Kritiserer etterretningstjenesten etter soldatdrap i England

Han har vært arrestert i Kenya, deltok på flere demonstrasjoner sammen med andre radikale islamister og skal ha blitt forsøkt rekruttert av etterretningstjenesten. Burde den mistenkte bak s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**isak** · DTG 262137 May 13, 21:37

Hvordan skulle de klart det? Da må vel lovverket endres?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
FHS: Er den sivil-militære helseberedskapen forberedt til en NATO-artikkel 5 operasjon? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 280951 Jul 24, 09:51	0 svar 69 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 280951 Jul 24, 09:51
NATO Defense College - Senior Course #1 av TNFJ_JMH Startet av TNFJ_JMH, DTG 120249 Dec 22, 02:49	3 svar 432 visninger 11 reaksjoner	Nyeste innlegg av TNFJ_JMH DTG 121859 Dec 22, 18:59
Lukket: Stratagem: Akademiker i uniform: Hva skjer når sivil utdanning møter militær virkelighet? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 060730 Aug 25, 07:30	0 svar 78 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 060730 Aug 25, 07:30

Soldat i sivil drept av religiøse terrorister i England ?

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM