Beyond Visual Range Air Combat

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Casey
    RESERVIST
    • 2007
    • 201

    #31
    Sv: Beyond Visual Range Air Combat

    Opprinnelig skrevet av Lille Arne
    Riktig. Over 40% av nedskytingene i Desert Storm var BVR.
    40 %!!?!?!? Hvor i all verden har du det tallet fra?...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Lille Arne
      OR-8* Kommandérsersjant
      Sjefssersjant



      * VETERAN *
      *** ADMIN ***
      • 2005
      • 12284

      #32
      Sv: Beyond Visual Range Air Combat

      Herfra: A League of Airmen: U.S. Air Power in the Gulf War | RAND...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

      - Michael Kofman
      Administrator

      Kommentér

      • aquila
        OF-2 Rittmester


        * MOD *
        • 2008
        • 4407

        #33
        Sv: Beyond Visual Range Air Combat

        Opprinnelig skrevet av Rittmester
        En liten avsporing, men når var siste gang en dogfight ble utkjempet kun med maskinkanoner i bruk på begge flymaskinene, og hvordan gikk det?
        Fra hukommelsen ble to Irakiske helikoptre skutt ned med kanonen på a-10 under Desert Storm.

        Ellers må man kanskje tilbake til 1982 og krigen i Libanon for å finne fly-fly nedskytning med kanon.


        Sent from my iPhone using Tapatalk...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
        Moderator

        Kommentér

        • Casey
          RESERVIST
          • 2007
          • 201

          #34
          Sv: Beyond Visual Range Air Combat

          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
          Leste det lille som stod der, tallet 40 % var ikke nevnt....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • henbruas
            OR-4 Korporal


            TJUTT: Over norm
            • 2012
            • 277

            #35
            Sv: Beyond Visual Range Air Combat

            Opprinnelig skrevet av Casey
            Leste det lille som stod der, tallet 40 % var ikke nevnt.
            Side 166 ......
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Casey
              RESERVIST
              • 2007
              • 201

              #36
              Sv: Beyond Visual Range Air Combat

              Opprinnelig skrevet av henbruas
              Side 166 ...
              Les denne, her omtaler de samme rapporten. Dog, ingen av de 5 BVR-nedskytingene var reelle BVR, da de foregikk på så nær avstand at det likevel ville være mulig å se motstanderen....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • henbruas
                OR-4 Korporal


                TJUTT: Over norm
                • 2012
                • 277

                #37
                Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                Opprinnelig skrevet av Casey
                Les denne, her omtaler de samme rapporten. Dog, ingen av de 5 BVR-nedskytingene var reelle BVR, da de foregikk på så nær avstand at det likevel ville være mulig å se motstanderen.
                Jeg tror du glemte en link?...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Casey
                  RESERVIST
                  • 2007
                  • 201

                  #38
                  Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                  Opprinnelig skrevet av henbruas
                  Jeg tror du glemte en link?


                  Her er det nok snakk om noe helt annet enn 40 %....
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Gnist
                    OR-6 Oversersjant


                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 6286

                    #39
                    Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                    Samme kilde som jeg viste til tidligere. Har ikke finlest alt, men det står i alle fall noe interessant fra side 9 og utover.

                    However, there are five BVR victories for sure: one at 16 nm (and at night), one at 8.5 nm (night) and three at 13 nm.
                    Kjenner ikke til operative BVR-kriterier selv, men kanskje følgende faktorer er verdt en titt når det snakkes om fysisk avstand ("BVR Theory," side 2):

                    Visual range depends on various factor...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Casey
                      RESERVIST
                      • 2007
                      • 201

                      #40
                      Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                      Opprinnelig skrevet av Gnist
                      Samme kilde som jeg viste til tidligere. Har ikke finlest alt, men det står i alle fall noe interessant fra side 9 og utover.



                      Kjenner ikke til operative BVR-kriterier selv, men kanskje følgende faktorer er verdt en titt når det snakkes om fysisk avstand ("BVR Theory," side 2):
                      Skal det være noen vits i, må BVR innebære at man skyter på avstander som er så store at motstanderen ikke kan se deg. I Norge må slik kapasitet...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Lille Arne
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Sjefssersjant



                        * VETERAN *
                        *** ADMIN ***
                        • 2005
                        • 12284

                        #41
                        Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                        Hvorfor må det være uavhengig av AWACS? Og hvordan finner du målet ditt for IR-missilet om du skyter fra skyen?...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                        - Michael Kofman
                        Administrator

                        Kommentér

                        • Casey
                          RESERVIST
                          • 2007
                          • 201

                          #42
                          Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                          Hvorfor må det være uavhengig av AWACS? Og hvordan finner du målet ditt for IR-missilet om du skyter fra skyen?
                          Hvorfor uavhengig av AWACS? Neeeeeeiiii.... Det KAN jo ha noe å gjøre med at Norge ikke har AWACS, og at konseptet dermed er ubrukelig for det norske forsvaret...av Norge! Operasjoner i skyer er heller intet alternativ i Norge, siden jagerfly ikke er utrustet med de-icing-utstyr....
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            S-5 (Planoff.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 23989

                            #43
                            Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                            Norge har da AWACS!!! Dvs. det er NATO som eier dem (17 fly) og de er registrert i Luxembourg, men de har multinasjonale crew med både norske piloter og systemoperatører. Fast base er Geilenkirchen, men de opererer over hele Europa, og Ørlandet er en "Forward Operating Location" for dem. I en konflikt i nord er det en selvfølge at de ville operert over Norge og støttet det norske forsvaret. Luftforsvar er det som er tettest integrert i NATO og er kontinuerli...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Lille Arne
                              OR-8* Kommandérsersjant
                              Sjefssersjant



                              * VETERAN *
                              *** ADMIN ***
                              • 2005
                              • 12284

                              #44
                              Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                              Det hadde vært interessant å få vite hva konklusjonen din er Casey. Skal vi hive/selge/gi bort AMRAAMene våre og kjøpe et lass med IR-missiler i stedet?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                              - Michael Kofman
                              Administrator

                              Kommentér

                              • Casey
                                RESERVIST
                                • 2007
                                • 201

                                #45
                                Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                Opprinnelig skrevet av hvlt
                                Norge har da AWACS!!! Dvs. det er NATO som eier dem (17 fly) og de er registrert i Luxembourg, men de har multinasjonale crew med både norske piloter og systemoperatører. Fast base er Geilenkirchen, men de opererer over hele Europa, og Ørlandet er en "Forward Operating Location" for dem. I en konflikt i nord er det en selvfølge at de ville operert over Norge og støttet det norske forsvaret. Luftforsvar er det som er tettest integrert i NA...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Casey
                                  RESERVIST
                                  • 2007
                                  • 201

                                  #46
                                  Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                  Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                  Det hadde vært interessant å få vite hva konklusjonen din er Casey. Skal vi hive/selge/gi bort AMRAAMene våre og kjøpe et lass med IR-missiler i stedet?
                                  Hva med å lese det jeg faktisk skriver?...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Gnist
                                    OR-6 Oversersjant


                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 6286

                                    #47
                                    Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                    Opprinnelig skrevet av Casey
                                    siden jagerfly uansett ikke er utstyrt med de-icingutstyr.
                                    Mulig det ofte er begrenset med anti- og deicing-systemer på kampfly, men i hvilken grad det påvirker evnen til å operere i isingsforhold vet jeg ikke. Overflatetemperaturen på alt av leading edges vil øke pga. friksjon og kompresjon ved høyere hastigheter. I tillegg har man ofte en del excess power tilgjengelig.

                                    Det finnes relevante tråder om ising på f-16.net.

                                    ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23989

                                      #48
                                      Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                      Opprinnelig skrevet av Casey
                                      Man kan faktisk ikke regne med å ha AWACS tilgjengelig på kort varsel (minutter) all den tid de ikke er i Norge, og det vil kreve dager å få dem hit. Da har Putin allerede overkjørt lille Norge.
                                      De skal da ikke transporteres landeveien, en E-3A som tar av fra Geilenkirchen (eller alt er i luften) kan dekke luftrommet over Norge på no time, i samarbeid med bakkebaserte radarer i det norske K&V-systemet (som er integrert i NATOs...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Lille Arne
                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                        Sjefssersjant



                                        * VETERAN *
                                        *** ADMIN ***
                                        • 2005
                                        • 12284

                                        #49
                                        Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                        Opprinnelig skrevet av Casey
                                        Hva med å lese det jeg faktisk skriver?
                                        Jeg har lest gjennom det du skriver. Alt jeg ser er at du hevder at det aldri har vært gjort en "ekte" BVR-nedskyting, at vi ikke kan regne med AWACS i tide og at F-16 ikke kan fly i skyer. Så mulig jeg overtolker deg om du mener at BVR ikke er noe vi i Norge trenger å satse på. Som Endre Lunde skriver tidligere i tråden, så har det skjedd mye på området siden Gulfkrigen. Vårt hovedvåpen f...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                        - Michael Kofman
                                        Administrator

                                        Kommentér

                                        • Casey
                                          RESERVIST
                                          • 2007
                                          • 201

                                          #50
                                          Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                          Jeg har lest gjennom det du skriver. Alt jeg ser er at du hevder at det aldri har vært gjort en "ekte" BVR-nedskyting, at vi ikke kan regne med AWACS i tide og at F-16 ikke kan fly i skyer. Så mulig jeg overtolker deg om du mener at BVR ikke er noe vi i Norge trenger å satse på. Som Endre Lunde skriver tidligere i tråden, så har det skjedd mye på området siden Gulfkrigen. Vårt hovedvåpen for BVR (AMRAAM) var vel knapt over prototype...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Rittmester
                                            OF-2 Rittmester
                                            S-1 (Pers.off.)

                                            Sponsor

                                            * VETERAN *
                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 35383

                                            #51
                                            Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                            Jeg vil stille et svært stort spørsmålstegn ved din påstand nummer tre. NATO-opererte AWACS med blant annet norsk besetning flyr daglig fra sin hovedbase, hvorfra de kan være i norsk luftrom på under en time. Dessuten er de svært ofte på norske flyplasser. I et scenario med økt trussel er det ikke usannsynlig at vi vil ha en permanent tilstedeværelse. Eller har du annen informasjon om dette?...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • energo
                                              OR-5 Sersjant

                                              • 2008
                                              • 451

                                              #52
                                              Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                              Opprinnelig skrevet av Casey
                                              1. BVR er et rent marginalt fenomen, uten noen vesentlig strategisk eller taktisk betydning. Det har vært hevdet helt siden 50-tallet at dogfightens dager er over, så langt har alle tatt feil.

                                              2. F-16 kan, i likhet med alle andre jagerfly, ikke fly i skyer, bare ta raske skygjennomganger. Ingen jagere har de- eller anti-icing. Enhver taktikk som involvere flyging mer enn svært korte perioder i skyer er dermed utelukket.
                                              U...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • aquila
                                                OF-2 Rittmester


                                                * MOD *
                                                • 2008
                                                • 4407

                                                #53
                                                Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                Opprinnelig skrevet av Casey
                                                1. BVR er et rent marginalt fenomen, uten noen vesentlig strategisk eller taktisk betydning. Det har vært hevdet helt siden 50-tallet at dogfightens dager er over, så langt har alle tatt feil.
                                                Historisk så skyldes dette mer ROE enn teknologien. Man må være mer enn helt sikker på at man ikke skyter ned egne før man trykker på knappen. Det er en vurdering av om risikoen for blue on blue er større enn risikoen for tap ved å "frem...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Lille Arne
                                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                                  Sjefssersjant



                                                  * VETERAN *
                                                  *** ADMIN ***
                                                  • 2005
                                                  • 12284

                                                  #54
                                                  Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                  Opprinnelig skrevet av Casey
                                                  Dermed setter det føringer på hva slags jagerfly med tilhørende systemer Norge bør ha.
                                                  Hva slags kampfly og hvilke tilhørende systemer bør vi ha da? I og med at F-35 på mange måter er innrettet mot BVR, så må jo innkjøpet av det være en kjempetabbe?...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                                  - Michael Kofman
                                                  Administrator

                                                  Kommentér

                                                  • 9echo
                                                    OF-1 Løytnant
                                                    S-4 (Log.off)
                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2011
                                                    • 1842

                                                    #55
                                                    Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                    Forøvrig: Skyforhold er ikke nødvendigvis isingsforhold. Dét er en viktig detalj i forhold til argumentet ditt, Casey....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Gnist
                                                      OR-6 Oversersjant


                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 6286

                                                      #56
                                                      Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                      Opprinnelig skrevet av Casey
                                                      2. F-16 kan, i likhet med alle andre jagerfly, ikke fly i skyer, bare ta raske skygjennomganger. Ingen jagere har de- eller anti-icing. Enhver taktikk som involvere flyging mer enn svært korte perioder i skyer er dermed utelukket.
                                                      For ordens skyld kan jeg nevne at flyging i skyer ikke innebærer ising under alle omstendigheter. Det kommer an på fysiske prosesser i og i tilknytning til skyene, spesielt underkjølte regndråper. Un...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Casey
                                                        RESERVIST
                                                        • 2007
                                                        • 201

                                                        #57
                                                        Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                        Jeg vil stille et svært stort spørsmålstegn ved din påstand nummer tre. NATO-opererte AWACS med blant annet norsk besetning flyr daglig fra sin hovedbase, hvorfra de kan være i norsk luftrom på under en time. Dessuten er de svært ofte på norske flyplasser. I et scenario med økt trussel er det ikke usannsynlig at vi vil ha en permanent tilstedeværelse. Eller har du annen informasjon om dette?
                                                        Det er ikke bare å fly en AWAC...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Casey
                                                          RESERVIST
                                                          • 2007
                                                          • 201

                                                          #58
                                                          Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                          Opprinnelig skrevet av energo
                                                          Utelukket, helt klart - det er jo ikke så lett å gjemme seg for en radar i en sky.

                                                          Ellers så har det vært en klar trend med at luftkampene de siste 50 år beveget seg ut i større og større avstander i takt med utviklingen av sensorer, våpensystemer og taktikker. USAF regner med at det er noe slikt som 70 prosent BVR og mindre enn 10 prosent er visuelt. Rundt 30 prosent er en mellomting. Det er neppe uten grunn at de fleste nasjoner so...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Gnist
                                                            OR-6 Oversersjant


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 6286

                                                            #59
                                                            Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                            Basert på åpen informasjon kan vi kanskje konstatere at antallet BVR-nedskytninger per 1999 (?) ikke er veldig høyt, men er det et argument mot satsing på BVR i fremtiden med den usikkerheten og de mulighetene den innebærer?...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • onkel smerte
                                                              OR-6 Oversersjant


                                                              * VETERAN *
                                                              • 2006
                                                              • 2107

                                                              #60
                                                              Sv: Beyond Visual Range Air Combat

                                                              Hvis jeg har forstått sammenhengen riktig; logistikken for å refuele i luften er jo tilstede(britisk og tysk), samt at AWACS lander ofte her til lands med tilhørende funksjoner. Hva er det da som gjenstår av logistiske behov? For å dekke nordområdene har de (AWACS) en flighttime på 2,5 time fra Tyskland. Skulle noe utvikle seg fort som fy, så har vi jo egne jagerfly å hive på vingene i første innsats. Deretter evt støtte fra andre medlemsland. Med mindre kam...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25
                                                              1 response
                                                              66 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Tusseladd
                                                              Startet av Feltposten, DTG 011931 May 26, 19:31
                                                              1 response
                                                              73 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Tusseladd
                                                              Startet av Yosh, DTG 141405 Feb 26, 14:05
                                                              3 svar
                                                              193 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Yosh
                                                              av Yosh

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...