Les denne, her omtaler de samme rapporten. Dog, ingen av de 5 BVR-nedskytingene var reelle BVR, da de foregikk på så nær avstand at det likevel ville være mulig å se motstanderen....
[/QUOTE]
Les denne, her omtaler de samme rapporten. Dog, ingen av de 5 BVR-nedskytingene var reelle BVR, da de foregikk på så nær avstand at det likevel ville være mulig å se motstanderen.
Samme kilde som jeg viste til tidligere. Har ikke finlest alt, men det står i alle fall noe interessant fra side 9 og utover.
However, there are five BVR victories for sure: one at 16 nm (and at night), one at 8.5 nm (night) and three at 13 nm.
Kjenner ikke til operative BVR-kriterier selv, men kanskje følgende faktorer er verdt en titt når det snakkes om fysisk avstand ("BVR Theory," side 2):
Samme kilde som jeg viste til tidligere. Har ikke finlest alt, men det står i alle fall noe interessant fra side 9 og utover.
Kjenner ikke til operative BVR-kriterier selv, men kanskje følgende faktorer er verdt en titt når det snakkes om fysisk avstand ("BVR Theory," side 2):
Skal det være noen vits i, må BVR innebære at man skyter på avstander som er så store at motstanderen ikke kan se deg. I Norge må slik kapasitet...
[/QUOTE]
Hvorfor må det være uavhengig av AWACS? Og hvordan finner du målet ditt for IR-missilet om du skyter fra skyen?
Hvorfor uavhengig av AWACS? Neeeeeeiiii.... Det KAN jo ha noe å gjøre med at Norge ikke har AWACS, og at konseptet dermed er ubrukelig for det norske forsvaret...av Norge! Operasjoner i skyer er heller intet alternativ i Norge, siden jagerfly ikke er utrustet med de-icing-utstyr....
[/QUOTE]
Norge har da AWACS!!! Dvs. det er NATO som eier dem (17 fly) og de er registrert i Luxembourg, men de har multinasjonale crew med både norske piloter og systemoperatører. Fast base er Geilenkirchen, men de opererer over hele Europa, og Ørlandet er en "Forward Operating Location" for dem. I en konflikt i nord er det en selvfølge at de ville operert over Norge og støttet det norske forsvaret. Luftforsvar er det som er tettest integrert i NATO og er kontinuerli...
Det hadde vært interessant å få vite hva konklusjonen din er Casey. Skal vi hive/selge/gi bort AMRAAMene våre og kjøpe et lass med IR-missiler i stedet?...
Norge har da AWACS!!! Dvs. det er NATO som eier dem (17 fly) og de er registrert i Luxembourg, men de har multinasjonale crew med både norske piloter og systemoperatører. Fast base er Geilenkirchen, men de opererer over hele Europa, og Ørlandet er en "Forward Operating Location" for dem. I en konflikt i nord er det en selvfølge at de ville operert over Norge og støttet det norske forsvaret. Luftforsvar er det som er tettest integrert i NA...
Det hadde vært interessant å få vite hva konklusjonen din er Casey. Skal vi hive/selge/gi bort AMRAAMene våre og kjøpe et lass med IR-missiler i stedet?
Hva med å lese det jeg faktisk skriver?...
[/QUOTE]
siden jagerfly uansett ikke er utstyrt med de-icingutstyr.
Mulig det ofte er begrenset med anti- og deicing-systemer på kampfly, men i hvilken grad det påvirker evnen til å operere i isingsforhold vet jeg ikke. Overflatetemperaturen på alt av leading edges vil øke pga. friksjon og kompresjon ved høyere hastigheter. I tillegg har man ofte en del excess power tilgjengelig.
Man kan faktisk ikke regne med å ha AWACS tilgjengelig på kort varsel (minutter) all den tid de ikke er i Norge, og det vil kreve dager å få dem hit. Da har Putin allerede overkjørt lille Norge.
De skal da ikke transporteres landeveien, en E-3A som tar av fra Geilenkirchen (eller alt er i luften) kan dekke luftrommet over Norge på no time, i samarbeid med bakkebaserte radarer i det norske K&V-systemet (som er integrert i NATOs...
[/QUOTE]
Jeg har lest gjennom det du skriver. Alt jeg ser er at du hevder at det aldri har vært gjort en "ekte" BVR-nedskyting, at vi ikke kan regne med AWACS i tide og at F-16 ikke kan fly i skyer. Så mulig jeg overtolker deg om du mener at BVR ikke er noe vi i Norge trenger å satse på. Som Endre Lunde skriver tidligere i tråden, så har det skjedd mye på området siden Gulfkrigen. Vårt hovedvåpen f...
[/QUOTE]
Jeg har lest gjennom det du skriver. Alt jeg ser er at du hevder at det aldri har vært gjort en "ekte" BVR-nedskyting, at vi ikke kan regne med AWACS i tide og at F-16 ikke kan fly i skyer. Så mulig jeg overtolker deg om du mener at BVR ikke er noe vi i Norge trenger å satse på. Som Endre Lunde skriver tidligere i tråden, så har det skjedd mye på området siden Gulfkrigen. Vårt hovedvåpen for BVR (AMRAAM) var vel knapt over prototype...
Jeg vil stille et svært stort spørsmålstegn ved din påstand nummer tre. NATO-opererte AWACS med blant annet norsk besetning flyr daglig fra sin hovedbase, hvorfra de kan være i norsk luftrom på under en time. Dessuten er de svært ofte på norske flyplasser. I et scenario med økt trussel er det ikke usannsynlig at vi vil ha en permanent tilstedeværelse. Eller har du annen informasjon om dette?...
1. BVR er et rent marginalt fenomen, uten noen vesentlig strategisk eller taktisk betydning. Det har vært hevdet helt siden 50-tallet at dogfightens dager er over, så langt har alle tatt feil.
2. F-16 kan, i likhet med alle andre jagerfly, ikke fly i skyer, bare ta raske skygjennomganger. Ingen jagere har de- eller anti-icing. Enhver taktikk som involvere flyging mer enn svært korte perioder i skyer er dermed utelukket.
1. BVR er et rent marginalt fenomen, uten noen vesentlig strategisk eller taktisk betydning. Det har vært hevdet helt siden 50-tallet at dogfightens dager er over, så langt har alle tatt feil.
Historisk så skyldes dette mer ROE enn teknologien. Man må være mer enn helt sikker på at man ikke skyter ned egne før man trykker på knappen. Det er en vurdering av om risikoen for blue on blue er større enn risikoen for tap ved å "frem...
[/QUOTE]
Dermed setter det føringer på hva slags jagerfly med tilhørende systemer Norge bør ha.
Hva slags kampfly og hvilke tilhørende systemer bør vi ha da? I og med at F-35 på mange måter er innrettet mot BVR, så må jo innkjøpet av det være en kjempetabbe?...
[/QUOTE]
2. F-16 kan, i likhet med alle andre jagerfly, ikke fly i skyer, bare ta raske skygjennomganger. Ingen jagere har de- eller anti-icing. Enhver taktikk som involvere flyging mer enn svært korte perioder i skyer er dermed utelukket.
For ordens skyld kan jeg nevne at flyging i skyer ikke innebærer ising under alle omstendigheter. Det kommer an på fysiske prosesser i og i tilknytning til skyene, spesielt underkjølte regndråper. Un...
[/QUOTE]
Jeg vil stille et svært stort spørsmålstegn ved din påstand nummer tre. NATO-opererte AWACS med blant annet norsk besetning flyr daglig fra sin hovedbase, hvorfra de kan være i norsk luftrom på under en time. Dessuten er de svært ofte på norske flyplasser. I et scenario med økt trussel er det ikke usannsynlig at vi vil ha en permanent tilstedeværelse. Eller har du annen informasjon om dette?
Utelukket, helt klart - det er jo ikke så lett å gjemme seg for en radar i en sky.
Ellers så har det vært en klar trend med at luftkampene de siste 50 år beveget seg ut i større og større avstander i takt med utviklingen av sensorer, våpensystemer og taktikker. USAF regner med at det er noe slikt som 70 prosent BVR og mindre enn 10 prosent er visuelt. Rundt 30 prosent er en mellomting. Det er neppe uten grunn at de fleste nasjoner so...
Basert på åpen informasjon kan vi kanskje konstatere at antallet BVR-nedskytninger per 1999 (?) ikke er veldig høyt, men er det et argument mot satsing på BVR i fremtiden med den usikkerheten og de mulighetene den innebærer?...
Hvis jeg har forstått sammenhengen riktig; logistikken for å refuele i luften er jo tilstede(britisk og tysk), samt at AWACS lander ofte her til lands med tilhørende funksjoner. Hva er det da som gjenstår av logistiske behov? For å dekke nordområdene har de (AWACS) en flighttime på 2,5 time fra Tyskland. Skulle noe utvikle seg fort som fy, så har vi jo egne jagerfly å hive på vingene i første innsats. Deretter evt støtte fra andre medlemsland. Med mindre kam...
Kommentér