Beyond Visual Range Air Combat

**Casey** · DTG 122118 May 15, 21:18

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av aquila

Historisk så skyldes dette mer ROE enn teknologien. Man må være mer enn helt sikker på at man ikke skyter ned egne før man trykker på knappen. Det er en vurdering av om risikoen for blue on blue er større enn risikoen for tap ved å "frem å se". Vi har foreløpig ikke hatt noen test med et kapabelt luftforsvar etter man startet med nettverksbasert forsvar. Selv om man under Gulfkrigen hadde GPS, Stealthbombere og krysserraketter så hadde ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122120 May 15, 21:20

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Hva slags kampfly og hvilke tilhørende systemer bør vi ha da? I og med at F-35 på mange måter er innrettet mot BVR, så må jo innkjøpet av det være en kjempetabbe?

Man bør kjøpe det kampflyet som setter det norske forsvaret i stand til å forsvare landet best mulig, naturligvis....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122123 May 15, 21:23

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av 9echo

Forøvrig: Skyforhold er ikke nødvendigvis isingsforhold. Dét er en viktig detalj i forhold til argumentet ditt, Casey.

Jeg forutsetter at et forsvar av norsk territorium skal foregå i norsk luftrom, ikke i Karibien...
Det er nok en vel så viktig detalj!...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 122130 May 15, 21:30

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Deg om det, skyforhold i Norge selv på hardeste vinterstid er ikke direkte synonymt med isingsforhold. Helt elementær meteorologikunnskaper vil fortelle deg det. Nå husker jeg ikke lenger så mye fra teoridelen jeg lærte den tiden jeg lærte å fly seilfly for ti år siden ettersom jeg ikke har fløyet på en god stund, men jeg husker såpass at jeg vet at argumentet ditt om at skyforhold = isingforhold ikke holder vann. For all del, det gjelder titt og ofte det, m...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 122137 May 15, 21:37

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Casey

Og igjen: Det er ikke bare å fly en AWACS til en hvilken som helst flyplass og tro at man skal kunne operere derfra, logistikken er langt mer omfattende enn som så.

Jeg stiller meg fortsatt undrende til at du er så påståelig når det gjelder å problematisere AWACS. AWACS er en NATO-ressurs, og Norge er med i NATO. AWACS' hovedbase er Geilenkirchen i Tyskland, men de 17 flymaskinene opererer også fast fra fire fremskutte baser. Ø...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Navytimes** · DTG 122138 May 15, 21:38

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Casey, jeg har lite kunnskap om bvr.

Men din påstand om at awacs ikke kan og vil understøtte norske og andre jagerfly I Norge er helt på jordet.

En ting er at det ikke er en avskrekkende lang flytur fra Tyskland til nordnorge, og awacs etterfylles også I luften, men det er også public domain at ørland er base for awacs.
Arkivet > 1999 > Nummer 7 > Nordmenn på radaren - Forsvarets forum
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 122144 May 15, 21:44

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Casey

Hvor du har tallet 70 % BVR fra vet jeg ikke, men det stemmer ikke med virkeligheten. Faktisk er nesten alle nedskytinger i krig innenfor synsrekkevidde, så og si ingen er BVR.

Da snakker vi om den operative virkeligheten, dvs. hva man trener på i dag og ser for seg i fremtiden. Det som skjedde for 30-40 år siden er historie sånn sett.

Jeg ser du trekker frem dette med IFF og identifisering. Igjen har den teknologiske utvik...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 122150 May 15, 21:50

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Casey

Man bør kjøpe det kampflyet som setter det norske forsvaret i stand til å forsvare landet best mulig, naturligvis.

Hvilket fly er det da? Eller hva slags, om det ikke finnes som "hyllevare" der ute?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 122154 May 15, 21:54

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Casey

For det første er det ikke så helt enkelt for et langtrekkende missil å treffe, faktisk er treffprosenten for langtrekkende missiler langt lavere enn for kortholdsmissiler. Det ligger faktisk i sakens natur, så og si. Dessuten vil man aldri komme forbi identifikasjonsproblemet, IFF-er vil aldri bli ufeilbarlige. Og man har tross alt sagt at fra nå av kommer all luftkamp til å foregå BVR siden 1950, altså i 65 år, fortsatt uten at det har...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122203 May 15, 22:03

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av 9echo

Deg om det, skyforhold i Norge selv på hardeste vinterstid er ikke direkte synonymt med isingsforhold. Helt elementær meteorologikunnskaper vil fortelle deg det. Nå husker jeg ikke lenger så mye fra teoridelen jeg lærte den tiden jeg lærte å fly seilfly for ti år siden ettersom jeg ikke har fløyet på en god stund, men jeg husker såpass at jeg vet at argumentet ditt om at skyforhold = isingforhold ikke holder vann. For all del, det gjelde...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 122205 May 15, 22:05

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Vill tro ising ikke er et problem i de hastigheter et jagerfly opererer i....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122206 May 15, 22:06

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Jeg stiller meg fortsatt undrende til at du er så påståelig når det gjelder å problematisere AWACS. AWACS er en NATO-ressurs, og Norge er med i NATO. AWACS' hovedbase er Geilenkirchen i Tyskland, men de 17 flymaskinene opererer også fast fra fire fremskutte baser. Ørlandet er en av disse fire. Jeg skulle anta at noen har tenkt en smule på logistikken i løpet av de 30 årene dette har pågått, eller?

Kilde: [url]https://snl.no/AWA...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Navytimes** · DTG 122209 May 15, 22:09

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Blir bare useriøst å overse at jeg og andre poster lenker som beskriver hvordan SOP er at awacs opererer I Norge. ......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122210 May 15, 22:10

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Navytimes

Casey, jeg har lite kunnskap om bvr.

Men din påstand om at awacs ikke kan og vil understøtte norske og andre jagerfly I Norge er helt på jordet.

En ting er at det ikke er en avskrekkende lang flytur fra Tyskland til nordnorge, og awacs etterfylles også I luften, men det er også public domain at ørland er base for awacs.
[url=http://www.fofo.no/Nordmenn+p%C3%A5+radaren.b7C_wBjUXr .ips]Arkivet > 1999 > Nummer 7 > Nordmenn på rad...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 122214 May 15, 22:14

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

For all del, avisingsystemer, SOP osv kan du helt sikkert mer enn meg om. Men om du kan så mye som du vil ha det til, så vet du like godt som meg hvorfor skyer ikke automatisk betyr ising. Men vil du ikke erkjenne det, så greit for meg. Igjen, deg om det.

Sent from my iPhone using Tapatalk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122215 May 15, 22:15

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av energo

Da snakker vi om den operative virkeligheten, dvs. hva man trener på i dag og ser for seg i fremtiden. Det som skjedde for 30-40 år siden er historie sånn sett.

Jeg ser du trekker frem dette med IFF og identifisering. Igjen har den teknologiske utviklingen gjort at man må se det i et nytt perspektiv, f.eks. når det kommer til identifikasjon med radar og andre sensorer (Non-Cooperative Air Target Identification). Her er vi i et krafti...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Navytimes** · DTG 122223 May 15, 22:23

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Casey

Greit nok at AWACS opererer ut fra norske baser i dag, men poenget er at det ikke bare er å fly maskinen fra Geilenkirchen og til en norsk flystasjon og forvente at den skal være operativ på timen! Det ligger ukers forberedelser bak en deployering bort fra hjemmebasen.

Gitt at vi følger resonnementet ditt om at det må planlegges en deployering I ukevis for at en awacs skal lande på ørland (hvilket ville bety at forward base konse...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122228 May 15, 22:28

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av aquila

Både vi og andre har virkemidler mot missiler, både kortholds og langholds missiler. På lange hold har man mye mer rom å manøvrere unna, feks søke ned i terrenget eller snu. I mange situasjoner er det "godt nok" å forhindre fienden fra å gjennomføre sitt oppdrag. Men BVR kontra kortholdsmissiler er en litt kunstig motsetning. Man skyter selvsagt på så lange hold at man selv er trygg, men så har man kortholdsmissiler "if the shit hits th...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122230 May 15, 22:30

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Navytimes

Blir bare useriøst å overse at jeg og andre poster lenker som beskriver hvordan SOP er at awacs opererer I Norge. ...

Jeg har da aldri benektet at AWACS operer i Norge, men det er altså ikke bare å fly en AWACS til en annen flystasjon og tro at man er klar til å operere videre uten noe som helst forberedelser....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122231 May 15, 22:31

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av 4312

Vill tro ising ikke er et problem i de hastigheter et jagerfly opererer i.

Hastighet??!?!?! Det er temperatur og luftfuktighet som er de store faktorene i risikoen for ising, ikke hastighet!...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122234 May 15, 22:34

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av 9echo

For all del, avisingsystemer, SOP osv kan du helt sikkert mer enn meg om. Men om du kan så mye som du vil ha det til, så vet du like godt som meg hvorfor skyer ikke automatisk betyr ising. Men vil du ikke erkjenne det, så greit for meg. Igjen, deg om det.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Nei, man kan faktisk fly i skyer i tropene uten å få ising, i hvert fall under 15000 fot. Men i Norge kan du ikke regne med å unngå is...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 122248 May 15, 22:48

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Operation Allied Force - How Dutch F-16AMs shot down a Mig-29
Denne beskriver godt et relativt moderne forløp av luft til luft kamp. Nederlandsk F-16 skjøt ned MIG-29 under Operation Allied Force. Og denne nedskytingen var BVR.

http://www.afhra.af.mil/shared/media...070912-040.pdf
En analyse av luftkamper på 1990-tallet. Blant annet skrive...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 122250 May 15, 22:50

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Casey

Jeg har da aldri benektet at AWACS operer i Norge, men det er altså ikke bare å fly en AWACS til en annen flystasjon og tro at man er klar til å operere videre uten noe som helst forberedelser.

Dette er vi alle enige om. Det de fleste her prøver å si er at disse forberedelsene allerede i stor grad er gjort jmf. lenker lagt opp av andre....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gnist** · DTG 122310 May 15, 23:10

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Casey

Og så kan du jo spørre deg selv hvorfor flygere, både profesjonelle og amatører, holder seg unna skyer med fly som mangler de-icing, sommer som vinter.

Tips: Hvis du sikter deg inn på en IR vil du lære mer om flyging i IMC og ising....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122336 May 15, 23:36

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Gnist

Tips: Hvis du sikter deg inn på en IR vil du lære mer om flyging i IMC og ising.

Hva i himmelens navn har IR med flyging i ising å gjøre??!?!? eh.......
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122337 May 15, 23:37

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av aquila

Dette er vi alle enige om. Det de fleste her prøver å si er at disse forberedelsene allerede i stor grad er gjort jmf. lenker lagt opp av andre.

På langt nær tilstrekkelig til å bare fly til en annen flystasjon. Det er fortsatt mye logistikk som ligger bak en deployering....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 122338 May 15, 23:38

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Instrument Rating, som du må ha for å fly IMC. Kan ikke være mye PPL-A i den lomma di...

Sent from my iPhone using Tapatalk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 122346 May 15, 23:46

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av 9echo

Instrument Rating, som du må ha for å fly IMC. Kan ikke være mye PPL-A i den lomma di...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Hva er det du babler om?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 122358 May 15, 23:58

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Opprinnelig skrevet av Casey

På langt nær tilstrekkelig til å bare fly til en annen flystasjon. Det er fortsatt mye logistikk som ligger bak en deployering.

Ehh, ja. Fremdeles ingen som er uenig i at det er mye logistikk. Her er jo poenget at det er forhåndsplanlagt med base på Ørlandet. Altså har man logistikken for å ta imot AWACS på plass allerede....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 130104 May 15, 01:04

Sv: Beyond Visual Range Air Combat

Dette Casey kommer med angående AWACS er rett og slett tull og trolling og åpenbarer dårlig kunnskap om NAEW&CF. For det første vil under en eskalering/int om mulig angrep i nord, E-3A bli utplassert til FOL (Forward Operating Location) Ørland. Faktisk er det alltid noen E-3A som opererer fra FOBer og FOLer til enhver tid. For det andre, selv uten forvarsel er det du sier om at det tar dager å deployere E-3A til Ørland bare rent vrøvl. For det tredje, selv ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Russian threat perception, the case of empty borderlands and the risk of Russian pre-emptive attacks av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25	1 response 66 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 081248 Dec 25, 12:48
WotR: Modern Combat Requires Warrior Medics Modeled After Machaon av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 011931 May 26, 19:31	1 response 73 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 102255 May 26, 22:55
Wolf missiler (L3Harris) av Yosh Startet av Yosh, DTG 141405 Feb 26, 14:05	3 svar 193 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Yosh DTG 151352 Feb 26, 13:52

Beyond Visual Range Air Combat

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM