Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Kdo_Under
    OR-7 Stabssersjant


    • 2007
    • 11510

    #301
    Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

    Opprinnelig skrevet av aquila
    For å presisere. Så vidt jeg forstår skal troppssersjant være faglinja for sersjantene. NK-tropp skal fortsette sine oppgaver som før.

    En HV-tropp skal operere mer selvstendig enn i Hæren. Oppdrag er gjerne på troppsnivå eller to tropper. Det stiller høyere krav til troppsstaben. Det har vært snakk om å gjøre troppsass om til lagfører troppsstab, og ta litt flere av oppgavene til NK-tropp. Men har ikke sett mer til det ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

    Kommentér

    • aquila
      OF-2 Rittmester


      * MOD *
      • 2008
      • 4405

      #302
      Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

      Sannheten er vel at grunnen til at HV ikke opererer så ofte i større forband enn tropp er at det får man ikke til sånn helt uten videre. 4 dager i 2 av 3 år gir ikke nok trening til det rett og slett.

      Selvsagt skulle flere i troppene kunne bekle troppsass, sambandskorporal og sanitetskorporal. Men da møter man det samme taket med svært begrenset tid til øving.

      Personlig er jeg enig med dem som mener at troppssersjant bør erstatte NK-tropp....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
      Moderator

      Kommentér

      • Rittmester
        OF-2 Rittmester
        S-1 (Pers.off.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 34995

        #303
        Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

        Hvis en avdeling skal operere selvstendig, er jeg enig i at dette vil øke kravene til ledelse, men på rent prinsipielt grunnlag mener jeg det beste da er å øke kompetansen til de som allerede er der, fremfor å tilføre flere folk for å gjøre de samme jobbene. Unntaket er helt spesialiserte funksjoner, f eks egen lege dersom man opererer veldig langt unna allfarvei. Altså heller mer kurs og praksis for troppssjefer og -sersjanter for å gjøre de...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


        Moderator

        Kommentér

        • aquila
          OF-2 Rittmester


          * MOD *
          • 2008
          • 4405

          #304
          Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

          Opprinnelig skrevet av Rittmester
          Hvis en avdeling skal operere selvstendig, er jeg enig i at dette vil øke kravene til ledelse, men på rent prinsipielt grunnlag mener jeg det beste da er å øke kompetansen til de som allerede er der, fremfor å tilføre flere folk for å gjøre de samme jobbene. Unntaket er helt spesialiserte funksjoner, f eks egen lege dersom man opererer veldig langt unna allfarvei. Altså heller mer kurs og praksis for troppssjefer og ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
          Moderator

          Kommentér

          • Pinch
            RESERVEBEFAL
            • 2009
            • 2829

            #305
            Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

            Er dette tanker som kommer fra SjefSjtHV/SJHV eller er vi fremdeles på lokalt nivå hvor det enkelte område finner egne løsninger basert på intensjoner lest på nett/artikler?


            Sent from my iPhone using Tapatalk...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • aquila
              OF-2 Rittmester


              * MOD *
              • 2008
              • 4405

              #306
              Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

              Enkelt personer på blant annet HVSKS har nevnt det i dialog. Har ikke sett eller hørt det i offisiell sammenheng. Det har generelt vært MYE diskusjon frem og tilbake med OR/OF ordningen. Og samme person har gjerne skiftet mening mange ganger etterhvert som man gjør seg erfaringer og diskuterer med andre. OR/OF er nytt i Norge og særlig for reserven/HV.


              Sent from my iPhone using Tapatalk...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
              Moderator

              Kommentér

              • Hulkinator
                OR-7* Stabssersjant
                Ass S-3 Logistikk

                • 2009
                • 6376

                #307
                Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                Hva skal vi med OR3/OR4 i HV hvis de ikke kan brukes i stilling?

                Man blir ikke automatisk dyktigere av å være sersjant, troppsass er ingen ledelsesjobb. (Selvsagt noe ovenfor samb og san-korp.)

                Sent fra min E6653 via Tapatalk...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                Kommentér

                • aquila
                  OF-2 Rittmester


                  * MOD *
                  • 2008
                  • 4405

                  #308
                  Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                  Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                  Hva skal vi med OR3/OR4 i HV hvis de ikke kan brukes i stilling?

                  Man blir ikke automatisk dyktigere av å være sersjant, troppsass er ingen ledelsesjobb. (Selvsagt noe ovenfor samb og san-korp.)

                  Sent fra min E6653 via Tapatalk
                  Derav eventuell tittel som "lagfører troppsstab".

                  I HV har befal/offisersgrad mye å si pga systemet for innkalling. Man kan kalle inn befalet mer enn korporaler og menige. Korporal...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Billyz
                    RESERVIST
                    • 2015
                    • 59

                    #309
                    Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                    Opprinnelig skrevet av aquila
                    Derav eventuell tittel som "lagfører troppsstab".

                    I HV har befal/offisersgrad mye å si pga systemet for innkalling. Man kan kalle inn befalet mer enn korporaler og menige. Korporaler er heller ikke med på Befalsmøter, kadretrening etc.


                    Sent from my iPhone using Tapatalk
                    Forsvaret.no sier følgende: [COLOR=#333333][FONT=ProximaNova]inntil 9 dagar for befal og spesialistar

                    Så det er vel bare å bruke OR4+?[/FONT...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Hulkinator
                      OR-7* Stabssersjant
                      Ass S-3 Logistikk

                      • 2009
                      • 6376

                      #310
                      Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                      Opprinnelig skrevet av aquila
                      Derav eventuell tittel som "lagfører troppsstab".

                      I HV har befal/offisersgrad mye å si pga systemet for innkalling. Man kan kalle inn befalet mer enn korporaler og menige. Korporaler er heller ikke med på Befalsmøter, kadretrening etc.


                      Sent from my iPhone using Tapatalk
                      Ved å kalle denne stillingen lagfører troppsstab, gjør man det som en karrierestige for LF?
                      Eller blir en lagfører i troppsstab lengre ned i a...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                      Kommentér

                      • aquila
                        OF-2 Rittmester


                        * MOD *
                        • 2008
                        • 4405

                        #311
                        Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                        Utenom Grunnkurs Lederskap så er kursene i HV spesialisert mot stillingen man er tiltenkt. Så en eventuelt "lagfører stab" bør da gå GKL og lagfører radio eller lignende.

                        Jeg tror ikke det blir noe av det, man kan jo uansett sende troppsass på et passende kurs.

                        Arverekkefølgen er nok til best egnede lagfører etter NK-tropp. Troppsass/lagfører stab vil nok i større grad utføre NK sine oppgaver ved hans/hennes fravær.


                        Sent from my iPad usin...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                        Moderator

                        Kommentér

                        • lukman

                          RESERVEOFFISER
                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 6251

                          #312
                          Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                          Lagfører stabslag, på troppsnivå? Som da fører de to andre? Høres ut som en tanke som bør begraves i boksen "resultat fra brainstorming som vi ikke skal jobbe videre med".


                          Sent from my iPhone using Tapatalk...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Minsk, det nye Utopia

                          Kommentér

                          • lukman

                            RESERVEOFFISER
                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 6251

                            #313
                            Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                            Utdypning. Når lagfører stab får en russisk kule innombords, hvem blir da rykket opp som neste lagfører stab, SAN eller samband?


                            Sent from my iPhone using Tapatalk...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Minsk, det nye Utopia

                            Kommentér

                            • aquila
                              OF-2 Rittmester


                              * MOD *
                              • 2008
                              • 4405

                              #314
                              Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                              Tror ikke tanken har vært tenkt helt ut. Og såvidt jeg skjønner er også ideen lagt bort.

                              Bakgrunnen for tanken er nok mye mer knyttet til praksis i HV-systemet i dag enn noe annet. Man bruker mer kurs og mer tid på befal, og man føler behov for mer kompetanse hos troppsass. Løses sikkert bedre med andre grep.


                              Sent from my iPhone using Tapatalk...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                              Moderator

                              Kommentér

                              • leserbrukernavn
                                RESERVEBEFAL
                                • 2013
                                • 1685

                                #315
                                Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                Opprinnelig skrevet av lukman
                                Utdypning. Når lagfører stab får en russisk kule innombords, hvem blir da rykket opp som neste lagfører stab, SAN eller samband?


                                Sent from my iPhone using Tapatalk
                                Samband er min erfaring fra min tid i HV, men det antar jeg er like mye personavhengig som avhengig av grad. Men sambandsfolk har gjerne litt flere sosiale antenner ute enn andre som bare er inne for å hate, min personlige mening....
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Niko
                                  OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                  Sponsor

                                  • 2014
                                  • 1758

                                  #316
                                  Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                  "Noen" må bare bestemme noe, men "noen" må ha god oversikt over konsekvensene av sitt valg.

                                  Jeg er slett ikke overbevist om at overgangen til det nye grads-systemet er verd hva det koster ( i form av arbeid og "magesyre"), med det minimale Forsvaret vi har i dag.

                                  Om man skulle finne på å bygge opp igjen Hæren til et nivå som kan være noenlunde avskrekkende, så ville det bli masse "gradsproblematikk" ift vpl og usk personell, som ikke har h...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • opshunter
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2015
                                    • 942

                                    #317
                                    Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                    Casen er at den noen bruker alt for lang tid.
                                    Og styrkene begynner å dele ut grader på eget initiativ.

                                    Sent via Tapatalk...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Niko
                                      OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                      Sponsor

                                      • 2014
                                      • 1758

                                      #318
                                      Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                      Et par tanker om dette;

                                      Min "magefølelse" forteller meg at det blir ganske kunstig med de "graderte" sersjantgradene i reserven (finnes den egentlig, etter at både Brig 6 og Hær-reserven så vidt jeg vet ble skrinlagt, etter at utrolig mye arbeid og møter hadde blitt investert i begge ?) og HV, så lenge personellet ikke har oppnådd gradene som stadig tjenestegjørende - men det toget har vel gått for en stund siden?

                                      En moderat bruk av "fl...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Simplex
                                        OF-1 Løytnant
                                        Sjefsprest Milforum
                                        • 2006
                                        • 1176

                                        #319
                                        Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                        Opprinnelig skrevet av Niko
                                        Min "magefølelse" forteller meg at det blir ganske kunstig med de "graderte" sersjantgradene i reserven (...) og HV, så lenge personellet ikke har oppnådd gradene som stadig tjenestegjørende - men det toget har vel gått for en stund siden?
                                        Altså lik hvordan praksis er i dag. Med andre ord er det gradene, og ikke tildelingen eller kunstigheten som vil være annerledes ved innføring av spesialistkorpset....
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          S-5 (Planoff.)

                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 23875

                                          #320
                                          Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                          Når det gjelder kursrekke og kurskatalog: Dersom man får til den forespeilede økningen til 2%, vil det kanskje dukke opp en brigade til i krigsorganisasjonen. Siden denne tråden handler om både HV og øvrig reserve, vil vi kunne få en større andel reservister i Hæren som også trenger kursing. Før ble dette stort sett gjort innenfor våpengrenen, men nå tror jeg vi ville gjort klokt i å se på en felles modell fo...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Lille Arne
                                            Trådstarter
                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                            Sjefssersjant



                                            * VETERAN *
                                            *** ADMIN ***
                                            • 2005
                                            • 12250

                                            #321
                                            Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                            Effektivisert bort, tenker jeg. Skal en reserve kurses opp i tillegg til de stadig tjenestegjørende, må nok fag/våpenskolene bygges opp. Men å ha et skikkelig skolesystem er jo ikke å "prioritere den spisse enden", så det blir nok tungsolgt....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                            William Burns

                                            Administrator

                                            Kommentér

                                            • Utah
                                              RESERVIST
                                              • 2013
                                              • 5

                                              #322
                                              Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                              Opprinnelig skrevet av aquila
                                              Da har jeg fått los på god intel på forslaget til OR og OF i HV-områdene.

                                              ...

                                              I område staben er forslaget da slik:
                                              E&S off: Fenrik-løytnant
                                              Ops off: Løytnant-Kaptein
                                              Liason: Løytnant-Kaptein

                                              Område sersjant: Stabssersjant
                                              Adm befal: Oversersjant
                                              P-befal: Oversersjant
                                              SB befal: Oversersjant

                                              ...

                                              På OF-siden finner man 4 fenrikskurs: Gevær, Støtte, E&S, Stab

                                              For løytnant 3 kurs: Taktisk kurs, Taktis...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Niko
                                                OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                Sponsor

                                                • 2014
                                                • 1758

                                                #323
                                                Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                Opprinnelig skrevet av Utah
                                                Meget interessant, men det er et par ting ved forslaget som jeg ikke skjønner.

                                                Fenrikkurs Stab, er det for områdestaben eller bare troppsjef stabstroppen? Etter min erfaring går dagens Adm-off, P-off og SB-off også en del vakter som VO og er involvert i det alminnelige arbeidet for områdestaben. Hva betyr "fenrikkurs stab" i lys av adm-, P- og SBs grader som oversersjant?

                                                Løytnantkurs Taktisk kurs SB. Hvem i all ver...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Hulkinator
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Ass S-3 Logistikk

                                                  • 2009
                                                  • 6376

                                                  #324
                                                  Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                  Hvorfor legges alle forslagene i HV så mye høyere enn i Hæren?

                                                  Adm/P/SB befal som Oversersjant, noe som tilsvarer konvertering fra LT.
                                                  Det er heller ikke flytende stilling fra OR5+ slik jeg leser det.
                                                  Hvor skal man hente disse P-befalene på Oversersjantsnivå når HR-siden nedbemannes?
                                                  De fleste som er kapable, med kurs og erfaring innenfor det sjiktet er OR5 når de slutter, noen rekker kanskje å bli OR5+ før jeg de slutter som ansatt og går...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    S-1 (Pers.off.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 34995

                                                    #325
                                                    Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                    Enig med Hulkinator: og andre her, hvorfor ikke ha et større innslag av flytende gradsnivå, slik at rene befalsstillinger starter på OR5 og heller gi dem som har en virkelig tung kompetanse innen et felt belønning i form av høyere grad? Selv sjefsstillinger kan flyte mellom to grader, det viktige er bare å unngå at sjef på et nivå har lavere grad enn en av sjefene på nivået under, mens lik grad er OK....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Simplex
                                                      OF-1 Løytnant
                                                      Sjefsprest Milforum
                                                      • 2006
                                                      • 1176

                                                      #326
                                                      Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                      Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                      Selv sjefsstillinger kan flyte mellom to grader, det viktige er bare å unngå at sjef på et nivå har lavere grad enn en av sjefene på nivået under, mens lik grad er OK.
                                                      Slik som min tidligere troppssjef som var vernepliktig major, mens områdesjefen var HV-kapteinløytnant......
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 34995

                                                        #327
                                                        Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                        Vel, det var nok et unntak, og dessuten skulle majoren ha gått ned i grad når han frivillig gikk med på å tjenestegjøre som troppssjef....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          S-5 (Planoff.)

                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2006
                                                          • 23875

                                                          #328
                                                          Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                          Nå er min erfaring snart over 15 år gammel, men dette med VO er kanskje et spørsmål. Et HV-område er på mange måter (eller var i hvert fall) mer selvstendig enn et kompani i hæren. Selv om man ikke skal drive stabsarbeid, men stridsledelse, på områdenivået, krever det å f.eks. være ansvarlig for sikring av et stort objekt at man har et KO som kan ta raske beslutninger på vegne av områdesjefen 24/7. Det vil si at man hele tiden må en vakthaven...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Rittmester
                                                            OF-2 Rittmester
                                                            S-1 (Pers.off.)

                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 34995

                                                            #329
                                                            Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                            Jeg antar dette fra sjef HV er relevant for denne diskusjonen?

                                                            Jeg har fått forelagt et anbefalt forslag til Bestemmelser for Heimevernets Utdannings- og Treningsplan (HVUT). Jeg hadde noen få marginale kommentarer. Et meget godt produkt som jeg er sikker på vil bringe oss videre i kvalitet. Bestemmelsene vil bli iverksatt 1 september.
                                                            ...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • opshunter
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              • 2015
                                                              • 942

                                                              #330
                                                              Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                              Forslag til ny kursrekke...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Attached Files

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Intendanten, DTG 110926 Oct 25, 09:26
                                                              1 response
                                                              176 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Intendanten
                                                              Startet av Intendanten, DTG 051900 Feb 26, 19:00
                                                              0 svar
                                                              68 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Intendanten
                                                              Startet av Intendanten, DTG 071040 Apr 25, 10:40
                                                              0 svar
                                                              105 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Intendanten
                                                              Working...