Stay Behind - Okkupasjonsberedskap i etterkrigstiden

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 24006

    #91
    Det er en del spørsmål som reiser seg. For det første, det er litt merkelig at NRK ikke problematiserer hvor hårreisende det var at Hans Otto Meyer ikke hadde holdt fullstendig tett om våpendepotet, men til og med hadde vist det fram til Sean Connery. Så er det jo klart at E-tjenesten skulle ha hatt litt mer oversikt og forstått at Meyer var en løs kanon på dekk, og deretter fjernet alt sporenstreks. I følge artikkelen må de jo ha hatt en mistanke tidligere og fjernet sambandsutstyret, men ikke ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • pioff
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-3 Ingeniør



      * VETERAN *
      • 2006
      • 5057

      #92
      Ja, Meyer oppførte seg som en idiot, det samme kan sies om de Vibe og Forsvaret. Men når man ser på det våpendepotet så er det noen ting jeg undrer meg over. Det lageret ser ut som en samling av hjemmefrontsvåpen. AG'en ble så vidt jeg husker, innført sånn ca 1967. En eliteavdeling som dette jo var, burde være utstyrt med moderne våpen - i det minste tilsvarende de Forsvaret ellers var utstyrt med. Dette ser for meg mer ut som en dårlig strukturert våpensamling. Kan det være at depotet var "deak...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 24006

        #93
        Et lite antall store, godt sikrede våpenlagre, er kanskje sikrere, i hvert fall i fredstid, enn mange små lagre. Det er kanskje greit med en del spesialvåpen, f.eks. godt lyddempede våpen, våpen som er lette å skjule etc. til spesielle formål som snikmord, og kanskje også våpen som ikke kan spores, men til å gjennomføre mer vanlig DA, burde jo våpen av forholdsvis moderne militær type være å foretrekke. Og selvfølgelig mest mulig med samme ammunisjon.

        Et våpen som det visstnok var noen av i våp...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • pioff
          OR-7* Stabssersjant
          Ass S-3 Ingeniør



          * VETERAN *
          • 2006
          • 5057

          #94
          Tja. Sentrale våpenlagre og unkonvensjonell krigføring hører efter min mening ikke så bra sammen. Et kompromiss er imidlertid å gjøre beholderne klare og oppbevare dem på noen (kanskje ikke altfor) sentrale lagre. Så kan de ved behov utleveres til de enkelte gruppene som graver dem ned. Jeg regner med at hvert enkelt medlem hadde utstyr hjemme på samme måte som en HV-mann. Når det gjaldt våpen for lydløse operasjoner, så var det tre våpen som gjaldt (og de ble benyttet både under og efter Viet...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

          Kommentér

          • M72
            OF-2 Kaptein
            S-6 (Sboff.)
            Sponsor

            ** MOD **
            • 2010
            • 3796

            #95
            Det er mye man kan stusse på i Meyer-saken. Bl.a. at noen ga de Vibe hint om dette lageret. Når Meyer til og med informerte Hollywood om lageret så er det ikke så godt å vite hvem dette var, men de hadde nok og sin motivasjon for å få dette offentliggjort.

            Det at våpenlageret minner om en ustrukturert våpensamling kan kanskje være reelt. Mulig Meyer utvidet lageret med egne våpen? På hytta hadde han fire utrangerte anti-tank kanoner, dvs man kan ane en viss interesse. Lund-kommisjonen skriver: ...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            All animals are equal, but some animals are more equal than others.
            Moderator

            Kommentér

            • Grasklyppertraktor
              OR-6 Oversersjant
              Sponsor

              • 2012
              • 1414

              #96
              Opprinnelig skrevet av M72
              Det er mye man kan stusse på i Meyer-saken. Bl.a. at noen ga de Vibe hint om dette lageret. Når Meyer til og med informerte Hollywood om lageret så er det ikke så godt å vite hvem dette var, men de hadde nok og sin motivasjon for å få dette offentliggjort.

              Det at våpenlageret minner om en ustrukturert våpensamling kan kanskje være reelt. Mulig Meyer utvidet lageret med egne våpen? På hytta hadde han fire utrangerte anti-tank kanoner, dvs man kan ane en viss interesse. Lund-k...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Ubique quo fas et gloria ducunt

              Kommentér

              • pioff
                OR-7* Stabssersjant
                Ass S-3 Ingeniør



                * VETERAN *
                • 2006
                • 5057

                #97
                Når det gjelder narkotika så tror jeg det kan ha "naturlige" forklaringer. Jeg gjetter på morfin som smertestillende i tilfelle noen skulle bli såret og amfetamin for å holde seg våkne i lengre perioder. Et godt utrustet sabotasjedepot trenger ikke veie mer enn 25 kg....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                Kommentér

                • M72
                  OF-2 Kaptein
                  S-6 (Sboff.)
                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2010
                  • 3796

                  #98
                  Godt mulig, men jeg er enig med Grasklyppertraktor at det i tilfelle er en rar formulering. Skulle tro "medikamenter" hadde vært mer dekkende ved lovlig bruk....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • pioff
                    OR-7* Stabssersjant
                    Ass S-3 Ingeniør



                    * VETERAN *
                    • 2006
                    • 5057

                    #99
                    Jeg synes ikke det. Journalister skal leve de også og "narkotika" vekker jo langt større oppmerksomhet enn "medikamenter" og, hvis det er de stoffene jeg tror det er så skriver de jo til og med helt sant. Husk det er opplaget som teller, ikke poitisk korrekte formuleringer....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                    Kommentér

                    • M72
                      OF-2 Kaptein
                      S-6 (Sboff.)
                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2010
                      • 3796

                      #100
                      Dette var et sitat fra Lund-kommisjonens rapport....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • pioff
                        OR-7* Stabssersjant
                        Ass S-3 Ingeniør



                        * VETERAN *
                        • 2006
                        • 5057

                        #101
                        Grøss og gru. Kanskje de bare ønsket å underbygge "cowboy"-påstanden. Og det klarte de i så fall....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                        Kommentér

                        • pioff
                          OR-7* Stabssersjant
                          Ass S-3 Ingeniør



                          * VETERAN *
                          • 2006
                          • 5057

                          #102
                          Litt informasjon om hvordan CIA trente stay-behind enheter på tidlig 50-tallet.



                          ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                          Kommentér

                          • MWD
                            OR-6 Oversersjant


                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 1754

                            #103


                            Artikkel i Fofo om den amerikanske stay-behind avdelingen Detachment A. som opererte i Berlin under den kalde krigen. ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                            Kommentér

                            • pioff
                              OR-7* Stabssersjant
                              Ass S-3 Ingeniør



                              * VETERAN *
                              • 2006
                              • 5057

                              #104
                              James Stejskal som er nevnt i artikkelen skrev forøvrig denne boken om avdelingen som jeg regner med artikkelen er hentet fra. Meget interessant og lesverdig. Anbefales.

                              [URL="https://www.amazon.com/Special-Forces-Berlin-Clandestine-Operations-ebook/dp/B06WLLJPGB/ref=sr_1_5?dchild=1&keywords=stejsk al&qid=1632140930&rnid=2941120011&s =books&sr=1-5"]Special Forces Berlin: Clandestine Cold War Operations of the US Army's Elite, 1956-1990 - Kindle edition by Stejskal, James. Politics & Social Scienc...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                              Kommentér

                              • binders
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2009
                                • 1536

                                #105
                                Sak om den nye boka til Geir Arild Høiland​ om «Stay Behind»....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Denne bygården i Oslo skjulte en stor hemmelighet. Nå løfter Geir Arild Høiland lokket av noe Forsvaret har holdt skjult i over 70 år – det såkalte «Stay Behind».
                                Si vis pacem, para bellum.

                                Kommentér

                                • DMR-685
                                  OR-5 Sersjant

                                  • 2022
                                  • 159

                                  #106
                                  Opprinnelig skrevet av Beverfjes
                                  Ja, ser han skal gi ut et par bøker om Stay behind neste år.
                                  NRK følger opp med artikkel om bokutgivelsen i dag og intervju med Høiland.

                                  Jeg har lest en del historie om dette tidligere, men kjenner meg ikke helt igjen i måten dette presenteres i artikkelen. Mest påfallende er kanskje inntrykket som gis av at organisasjonen fortsatt er operativ.




                                  ...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Denne bygården i Oslo skjulte en stor hemmelighet. Nå løfter Geir Arild Høiland lokket av noe Forsvaret har holdt skjult i over 70 år – det såkalte «Stay Behind».
                                  "Ser deg men hører deg ikke"

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    OF-2 Rittmester
                                    S-1 (Pers.off.)

                                    Sponsor

                                    * VETERAN *
                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 35425

                                    #107
                                    Dette er ikke så ukjent som NRK-journalisten får det til å virke. Har blant annet vært omtalt på Milforum…

                                    (Ikke bare i denne tråden, men også her:

                                    )...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Eeo
                                      OF-1 Løytnant
                                      Årets Milforumist 2025


                                      * MOD *
                                      • 2008
                                      • 2906

                                      #108
                                      De som snakker vet ikke. De som vet snakker ikke. Taushetsplikten varer tross alt livet ut....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        S-5 (Planoff.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 24006

                                        #109
                                        Opprinnelig skrevet av binders
                                        Sak om den nye boka til Geir Arild Høiland​ om «Stay Behind».
                                        Litt artig bilde. Bygningen bak, Cort Adelers gate 14-16, har vært eid av Forsvaret. Under bygningen var en bunker bygget av tyskerne under krigen (bygningen som sto der ble bombeskadd under et alliert bombeangrep, så kjelleren kunne bygges fra bunnen av). Hovedinngangen til denne var der mannen med skiltet med Coca Cola-reklame er, og er mot Hansteens gate. Fram til 1999 var denne bunkeren lager og ti...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Attached Files
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Slettet08
                                          RESERVIST
                                          • 2021
                                          • 113

                                          #110
                                          Opprinnelig skrevet av Eeo
                                          De som snakker vet ikke. De som vet snakker ikke. Taushetsplikten varer tross alt livet ut.
                                          Hmja. Det må være et minefelt å jobbe med dette hvis man ikke har mulighet til å kryssjekke intervjuer med arkiver. Men kunne tenke meg å se på boken.

                                          Synes forøvrig også vinklingen om at dette er en ukjent historie er litt tabloid, dette er vel høyst kjent og har vært det lenge....
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Tusseladd
                                            OF-1 Løytnant
                                            S-2 (E-off)


                                            ** MOD **
                                            • 2011
                                            • 18123

                                            #111
                                            At noe lignende fremdeles finnes er jo også noe som vi vil at Russland skal vite. Men med den brutale fremferden deres så er det ikke gitt at vi kan leke Gunnar Sønsteby og Max Manus under en russisk okkupasjon - hvis vi alle har blitt sendt til Gulag i Sibir. Ukrainsk motstandsbevegelse har vel hatt de beste vilkårene i de delene av Ukraina der russerne trodde at befolkningen var Russland-vennlig....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • pioff
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-3 Ingeniør



                                              * VETERAN *
                                              • 2006
                                              • 5057

                                              #112
                                              Ja, det finnes. Det har til og med et navn. ROC - Resistance Operating Concept. Ukraina har implementert det (i nært samarbeid med US 10. Special Forces Group). De tre baltiske statene har også implementert det (i tillegg til flere andre land). Dette er forøvrig et langt mer omfattende konsept enn Stay-behind-avdelingene fra den kalde krigen selv om det efter min mening har noen alvorlige svakheter....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                              Kommentér

                                              • Tusseladd
                                                OF-1 Løytnant
                                                S-2 (E-off)


                                                ** MOD **
                                                • 2011
                                                • 18123

                                                #113
                                                Omtalt bl.a. i dette seminaret fra Irregular Warfare Initiative:

                                                https://milforum.no/node/12533?p=1091342#post1091342...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Lille Arne
                                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                                  Sjefssersjant



                                                  * VETERAN *
                                                  *** ADMIN ***
                                                  • 2005
                                                  • 12291

                                                  #114
                                                  Manualen kan leses eller lastes ned her: https://www.jsou.edu/Press/PublicationDashboard/25

                                                  Det er viktig å presisere at dette er et generisk konsept, den praktiske implementeringen er opp til hver enkelt nasjon. Det eneste vi vet om norsk stay behind i dag er at Etterretningstjenesten har et lovpålagt ansvar for å organisere det....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                                  - Michael Kofman
                                                  Administrator

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Ass S-1

                                                    Sponsor


                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 26673

                                                    #115
                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                    Dette er ikke så ukjent som NRK-journalisten får det til å virke. Har blant annet vært omtalt på Milforum…

                                                    (Ikke bare i denne tråden, men også her:

                                                    )
                                                    Boken slaktes:
                                                    Forsøket på å fortelle alt om de hemmelige Stay Behind-gruppene ender med en rotete tekst der leseren lett går seg vill.


                                                    En potensielt interessant bok blir skjult av spekulasjoner, faktastøy og digresjoner med beskjeden relevans.

                                                    Det er synd at Pax ikke valgte å sette foten ned og tvinge...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • Slettet08
                                                      RESERVIST
                                                      • 2021
                                                      • 113

                                                      #116
                                                      Hører fra fagmiljøene som har forutsetninger for å mene noe om ennet at boken er rimelig svak dessverre. ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • pioff
                                                        OR-7* Stabssersjant
                                                        Ass S-3 Ingeniør



                                                        * VETERAN *
                                                        • 2006
                                                        • 5057

                                                        #117
                                                        Jeg må innrømme jeg hadde forventet langt mer av den boken. Jeg ble skuffet....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                        Kommentér

                                                        • M72
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          S-6 (Sboff.)
                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2010
                                                          • 3796

                                                          #118
                                                          En av forfatterene har skrevet en kommentar til bokanmeldelsen: Stay Behind avslørt på Ualand i 1973. Han tar ikke til motmæle mot kritikken, men han benytter anledningen til å påpeke det han mener er en faktafeil i anmeldelsen:
                                                          Sven Egil Omdal skriver at hemmeligholdet av det som senere ble kalt Stay Behind, sprakk i 1978. Da oppdaget politiet i Oslo et større våpenlager i kjelleren til en skipsreder i Oslo.

                                                          I virkeligheten var Aftenbladet først med å fortelle norsk offentlighet om at d...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Attached Files
                                                          All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Sofakriger
                                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                                            Ass S-1

                                                            Sponsor


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 26673

                                                            #119
                                                            Bra jobba M72! Interessant, men samtidig gammelt nytt. HVIS dette var et Stay Behind lager ser jeg det som helt uproblematisk at det lyves for pressen og legges litt tåkeslør.

                                                            Det interessante med Stay Behind er det at få mennesker vet og beslutter, rekruttering fra bestemte samfunnslag kan gi opphav til mer eller mindre begrunnede konspirasjonsteorier om udemokratisk ambisjoner og prosesser, og at det kan havne materiell og kompetanse på avveie. I den grad slike ting eks...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                            Kommentér

                                                            • hvlt
                                                              OF-2 Kaptein
                                                              S-5 (Planoff.)

                                                              Sponsor

                                                              ** MOD **
                                                              • 2006
                                                              • 24006

                                                              #120
                                                              I tidligere omtaler har det vært nevnt som et stort problem at vesentlige deler av Okkupasjonsberedskap i krig ville styres fra en base i Storbritannia, dit utpekt personell i E-tjenesten ville bli sendt på et visst beredskapstrinn for å klargjøre for å kunne aktivere og lede avdelingene pr radio. Det som ble sagt å være et problem var at i fred hadde ingen norske tilgang, og britiske offiserer ville rent fysisk kunne aktivere og anvende radiosambandet, aktivere Okkupasjonsberedskap-avdelingene ...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av TNFJ_JMH, DTG 120249 Dec 22, 02:49
                                                              3 svar
                                                              453 visninger
                                                              11 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg TNFJ_JMH
                                                              Startet av TNFJ_JMH, DTG 271422 Nov 22, 14:22
                                                              0 svar
                                                              117 visninger
                                                              10 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg TNFJ_JMH
                                                              Startet av TNFJ_JMH, DTG 091610 Oct 22, 16:10
                                                              2 svar
                                                              164 visninger
                                                              16 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Working...