Ut i fra det en del brukere her på milforum skriver slutter mange grenaderer før kontraktstiden er ute og få tegner ny kontrakt. Når Afghanistan nå går mot slutten er sjansen for å gå hjemme og øve hele kontraktstiden større. Flere klager også over at goder og variabel lønn ifm øvelser i sum går ned. Er frafallet for stort og hva kan vi evnt gjøre med det?...
Tja, for egen del er det plassering og lønn som er det største problemet. Hvorfor skal jeg bo i ingenmannsland, ofre mye av mitt sosiale liv og samtidig tjene dårlig i forhold til hvor mye jeg faktisk arbeider? Når man i tillegg i perioder er på "kurs" og blir tvunget til å jobbe utover normal arbeidstid uten noen form for kompensasjon.
Noen ting som jeg ser at kan gjøre det mer attraktivt:
-Lønn som gjenspeiler arbeidsmengden. Alt arbeid utover normal arbeidstid skal utløse kompensasjon, kurs ...
- Mulighet for å jobbe utover de 9 årene som er satt som maksimum ståtid, samt fjerning av aldersgrensen på 34 år. At en grenader må slutte på det tidspunktet han har mest erfaring, er hinsides all logikk.
- Bonus ved ny kontraktsignering, og fullføring av denne. For eksempel 2-300.000,- for hver kontrakt man fullfører etter den første. Dette høres kanskje mye ut, men når man vet at det koster over 1.000.000,- å utdanne en skytter på stridsv...
Dette gjelder i stor også yngre befal, som slutter av mange av de samme grunnene. Kompetanse forsvinner med sjt/fenr i like stor grad som med grenaderene....
I Norge er vel også Grenader-lønnen relativt høy i forhold til andre ufaglærte yrker (eksempelvis kassen på Rema). Dersom vi ser på lønnen i tilsvarende yrker i sammenlignbare land, har grenaderer i Norge godt betalt ift. gjennomsnittslønnen.
Det er dog et problem med høy turnover i Forsvaret. Hvordan man kan løse dette er det vel flerfoldige meninger om - jeg tror ikke at løsningen bestandig er å øke statens ytelser. En militær karriere er et såkalt "kall-yr...
I Norge er vel også Grenader-lønnen relativt høy i forhold til andre ufaglærte yrker (eksempelvis kassen på Rema).
Er man ufaglært hvis man har jobbet som SKSK eller STING i 7 år?
Og lønn er relatert til BMI, så hva USMC, RMC eller milits i Kongo får betalt, har 0 og si for den norske soldaten.
Jeg tror soldaten trenger bonuser i form av tjenestetid. F.eks. 3 år kontrakt = 3 år betalt utdanning (osv. el.) Spesielt med dagens ordning hvor maks er 9 (?) år, så betyr de...
[/QUOTE]
Er man ufaglært hvis man har jobbet som SKSK eller STING i 7 år?
Jeg vil si at man utenfor den militære sfære er ufaglært ja. Man får intern kompetanseheving og kursing, ja, men denne kompetansen er i liten grad overførbar til sivile yrker.
Og lønn er relatert til BMI, så hva USMC, RMC eller milits i Kongo får betalt, har 0 og si for den norske soldaten.
BMI?
3 års utdanningsbonus (betalt utdanning) etter 3 år som grenader? Det er urealistisk. Som avdelingsbefal...
[/QUOTE]
For øvrig er jeg enig med AGR at det trengs en viss edruelighet i lønns- og bonuskravene. En forholdsvis fersk grenader er nok ufaglært, men jeg er ikke fremmed for at han etter et par år og noe kompetanseheving kan anses som faglært i militære fag, og avlønnes deretter. Vi snakker likevel ikke om noen millionlønner. I følge denne statistikken fra SSB er gjennomsnittlig avtalt lønn for "operatører, sjåfører mv" (ufaglærte) ...
Visst er det frivillig. Men når en må ofre så mye for jobben, så er det i mitt hode rimelig å forvente en tilsvarende belønning. Slik det er nå står man igjen på bar bakke (med de midlene en har klart å spare), med arbeidserfaring som er lite relevant utenfor Forsvaret.
Et klapp på skulderen og "flott at du kjemper for fedrelandet" holder ikke....
Det er dog et problem med høy turnover i Forsvaret. Hvordan man kan løse dette er det vel flerfoldige meninger om - jeg tror ikke at løsningen bestandig er å øke statens ytelser. En militær karriere er et såkalt "kall-yrke", alá lærere, prester og sykepleiersker. Økt fedrelandsfølelse hos det gemene hop, vil kanskje føre til at flere føler - og beholder - kallet.
Ja vel? Og hvordan ser du for deg at man skal få til dette, sånn praktisk sett?
Slik det er nå står man igjen på bar bakke (med de midlene en har klart å spare), med arbeidserfaring som er lite relevant utenfor Forsvaret.
Der tror jeg du er ved kjernen. Hvis jeg valgte et yrke hvor jeg visste at jeg ville bli sparket ut om 3-6 år, og måtte begynne med noe helt annet, ville jeg i det minste krevd en skikkelig kompensasjon for ulempen. Noe helt annet er om man har mulighet til en livslang karriere. Det du jobber med som MG-skytter i dag vil være h...
[/QUOTE]
Ja vel? Og hvordan ser du for deg at man skal få til dette, sånn praktisk sett?
Alle er altså enige i at det er for mye gjennomtrekk, men ingen ønsker å gjøre noe med det.
Du ser vel at visse krav som er listet opp her er heeeelt på viddene urimelig...?
2-300k for fullføring av hver kontrakt etter den første? Hvor er midlene til det da, hvis 400 grenaderer i Brig N skal ha det? Det er 80-120 mill i bonusutbetaling, hvis alle skal ha det samtidig hv...
[/QUOTE]
Du ser vel at visse krav som er listet opp her er heeeelt på viddene urimelig...?
2-300k for fullføring av hver kontrakt etter den første? Hvor er midlene til det da, hvis 400 grenaderer i Brig N skal ha det? Det er 80-120 mill i bonusutbetaling, hvis alle skal ha det samtidig hvert 3 år? Nei, ærlig talt.
Hvor skal man hente midlene til å drive utenlands øving, hvis man skal ha 400k+ i grunnlønn, tillegg samt bonuser i hue og ræva?
400.000 utbetalt når da? Etter at kontrakt nr 2 er ferdig? I så fall mener jeg at det er usaklig.
Et avdelingsbefal som har jobbet 10 år får 5.5G i bonus, som i fjor tilsvarte 451000,-. Så får han 1/4G ekstra pr år han jobber frem til 14 år, total 2 x 5.5G.
Tror man vil slite med å argumentere for at grenaderer skal få 400k etter å ha jobbet mindre enn et avdelingsbefal.
Hadde du endret mening hvis 35 års regelen var borte?...
Hvis man fjerner 35-årsregelen og det kunstige skillet mellom grenaderer og befal ved å innføre et underoffiserskorps, med felles regler for lønn, tror jeg mye ville være løst....
En ting jeg som grenader føler meg litt bitter for er offiserene som har stor, ny, fin bolig OG over 20 gratis hjemreiser i året, samt betalt kost! Mens jeg som grenader har 20 m2, en gratis hjemreise og et te-kjøkken jeg deler med 30 andre... Jeg skjønner veldig godt at de med etablert familie sørpå skal kunne reise hjem ofte, men da burde de klare seg med en liten hybel fra mandag til torsdag mens de er på jobb....
Å jobbe for forsvaret er, i mine øyne, et privilegium.
Et unikt yrke, med unike muligheter og opplevelser.
Hvis man higer etter penger er det vel nok av andre valg.
Som andre sier, kutt ut aldersgrense og maks ståtid, utvid karrieremuligheter, kanskje med et underoffiserskorps.
Det eneste jeg frykter med det, er om man da får bort det kunstige skillet mellom grenader og befal, men får et nytt kunstig skille mellom underoffiser og offiser.
En ting jeg som grenader føler meg litt bitter for er offiserene som har stor, ny, fin bolig OG over 20 gratis hjemreiser i året, samt betalt kost! Mens jeg som grenader har 20 m2, en gratis hjemreise og et te-kjøkken jeg deler med 30 andre... Jeg skjønner veldig godt at de med etablert familie sørpå skal kunne reise hjem ofte, men da burde de klare seg med en liten hybel fra mandag til torsdag mens de er på jobb.
Jeg håper du er klar over at det er en ganske...
[/QUOTE]
Jo, er veldig klar over at en offiser med BS, KS, og lang fartstid "står høyt" over meg som er rimelig fersk grenader. Jeg er også klar over at dette kanskje virker som syting for dere med stjerner på brystet, men prøver likevel å få frem min synsvinkel på saken. Det jeg mener er at de fleste grenaderer i praksis flytter bosted til den andre enden av landet for jobben sin og blir møtt med små hybler der det er tilnærmet umulig å lage mat eller vaske tøy. En offiser derimot som kjøpte hus/stiftet...
Dette er jo rimelig enkelt. Dersom forsvaret ikke klarer å holde på (nok) grenaderer så må de øke kompensasjonen slik at de holder på tilstrekkelig i forhold til sine behov. Om man øker lønn, bedrer boforhold, eller andre forhold må bero på en vurdering av hva som gir best effekt i forhold til kronene man bruker.
Når man ikke klarer å holde på folk så er det så enkelt at fordelene for den enkelte grenader er mindre enn ulempene. Da må fordelene økes. At offi...
Motivasjonsproblemer kan i de færreste tilfeller løses med økonomi alene, det er mer komplekst enn som så. Prøv å gi eventyrlystne grenaderer med IntOps som hovedmotivasjon for tjeneste i TMBN mer penger, og det spørs om du ser så mye mer motivasjon i gutta. Det handler om intern motivasjon, og det er forferdelig mye mer enn tilbud, etterspørsel og finansielle kompensasjonsløsninger.
ThorU:
Jeg har selv bodd med en sånn løsning, og umulig er det ikke, tvert imot. Derimot handler det mye om inte...
Motivasjonsproblemer kan ikke repareres med økonomiske insentiver, men manglende økonomiske insentiver kan utmerket være skyld i manglende motivasjon. Det er litt hønen og egget diskusjon, men det man har i dag er åpenbart ikke ideelt.....
Nå er ikke grenaderer den eneste kategorien Forsvaret sliter med å beholde. Det er også for stor gjennomtrekk blant avdelingsbefal, sannsynligvis fordi 35-årsregelen gir usikre fremtidsutsikter, muligens også litt av de grunnene som anføres for grenaderer over. Enkelte kategorier yrkesoffiserer, spesielt i teknisk bransje, er attraktive i det sivile arbeidsmarkedet, og her er Forsvaret uten mulighet til å konkurrere med lønn....
For mange så er nok INTOPS en viktig motivasjonsfaktor når det gjelder grenader yrket.
Når mulighetene for det blir mindre, så vil man miste folk.
Mye av det samme ligger nok til grunn for gjennomtrekket som er i dag.
Når man først har fått seg en tur, så er for mange en milepæl nådd, og så lenge lønna er som den er, framtidsutsiktene dårlige, samt at man bor som man bor langt unna sentrale strøk og gode muligheter for et sivilt liv utenom jobben.
Så er det ikke rart at gjennomtrekken er sl...
1 - Fjern aldersbegrensningen og kontraktstiden på 3x3 år - gi grenaderer mulighet til å bygge seg en kariere.
2 - Lønn med litt øv. tillegg kommer fort opp i rundt 450 - 500 tusen pr år, og det er jo ikke dårlig, men hva med å fjerne øua og øia og gi større andel fastlønn? Minsker usikkerheten rundt årslønn og gir sikrere inntekt å vise til ved feks boliglån?
3 - Slutt å flytte grenaderene fra stillign til stilling han ikke vil ha, hvertfall innenfor rimelighetens grenser. Er ikke så gø...
ThorU:
Jeg har selv bodd med en sånn løsning, og umulig er det ikke, tvert imot. Derimot handler det mye om internjustis, og ta fatt på problemene. Vedkommende AGR416 nevnte angående grunnlønn tidligere var flink til å ta tak i problemene på messa, og det hjalp noe. Som grenader har du ikke ansiennitet tilsvarende en offiser, du har ingen plikttjeneste, du har ingen militærakademisk utdanning. Du spiller i mindre grad en nøkkelrolle i avdelingen enn en offiser, og dermed ha...
Kommentér