ifanterist, jeg mener ikke at mye galt har blitt gjort tidligere, tvert imot, F-16 var ett glimrende valg. Men i dag har vi den luksus at det finnes en rekke gode alternativer, og da plikter vi å tenke gjennom rasjonalet for leverandører, samarbeidspartnere og operative modeller. Vi bør fortsatt ha tette bånd med USA, men jeg tror ikke et F-35 kjøp er vitalt for å oppnå det. F-35 blir ett glimrende fly, men jeg mener at et av de andre alternativene vi har i dag er bedre tilpasset våre krav, Grip...
Jeg er likevel ikke enig i karakteristikken din av JSF, og jeg får inntrykk av at du ser for deg Gripen i et mer tradisjonelt anti-invasjons forsvar. Problemet med det er at Forsvaret forøvrig ikke er strukturert eller dimensjonert for denne rollen, så det gir lite mening å operere jagerflyvåpenet slik. I tillegg ser jeg på det som ett lite realistisk scenario i dag, og dermed ikke det vi bør dimensjonere oss for uansett.
Jeg mener vi må rette oss etter to behov og to scenaria ...
[/QUOTE]
Enig - ble litt mye frem og tilbake der, men jeg håper det kom frem noenlunde hva jeg mener. Norge har ingen klare retningslinjer for hva vi vil med Forsvaret - de sju prinsippene nedlagt av stortinget er så generelle at vi kan nesten passe inn hva som helst innenfor dem, de legger ingen egentlige føringer på struktur og mål.
Som jeg sa tidligere, hva jeg personlig mener vi "per-definisjon" trenger er et fly som kan delta i multinasjonale operasjoner, hjemme og ute, og bidra med luftstøtte t...
Bart, veldig godt poeng med det langvarige våpensamarbeidet med Sverige, og du har selvfølgelig helt rett, et svensk våpenkjøp representerer ikke noe nytt som sådan (ikke glem CV90 og BV206, to av de viktigste plattformene i hærens styrkestruktur i dag, begge fra svenske Hägglunds.)
Både Bofors og Hägglunds er forresten i dag deler av BAE Systems, verdens tredje største militærteknologifirma som også er en av hovedpartnerne i både Eurofighter og Gripen International...
[/QUOTE]
PS. JSF er en hvalross. Bortsett fra bombekapasiteten kan jeg ikke se at Gripen N ikke matcher kapasitetene, og i de fleste tilfellene overgås JSF av Gripen.
Jeg er en aktiv kritiker av JSF, så du trenger ikke forsvare Gripen overfor meg på noen måte.
Jeg tror du og jeg har litt forskjellige utgangspunkt når vi vurderer behovet for jagerfly. Jeg mener vi ikke kan dimensjonere oss for ett uavhengig territorialforsvar, og jeg mener heller ikke at dette er det en...
[/QUOTE]
Både Bofors og Hägglunds er forresten i dag deler av BAE Systems, verdens tredje største militærteknologifirma som også er en av hovedpartnerne i både Eurofighter og Gripen International!
Jepp, jeg vet.
Listen over prosjekter der Norge og Sverige kjøper fra hverandre er nesten endeløs. Gripen derimot stiller litt i en egen klasse, ettersom omfanget er så enormt, og det er ett område hvor vi ikke har kjøpt noe annet enn amerikansk før. Ikke at det på noen måte er noe a...
[/QUOTE]
Intressante momenter som har blitt skissert opp når det gjelder fordel av å velge Svenskenes Gripen
1 Det blir hevdet at den er lettere og mer manuverbar ,enn joint strike fighter
2 billigere i innkjøp
3 gir Norsk luftforsvar muligheten til å tenke nytt.
4 Nye samarbeidspartnere på Luftmilitært område
5 det blir hevdet at flere Natoland har gått til anskaffelse av Gripen.
6 sverige er så store og tung på våpenindustri fra før av
7 hvilket som gjør at da er Gripen suveren for Norsk Flyv...
Danmark: Boeing overvejer at træde ind i konkurrencen
Flyproducenten Boeing overvejer at træde ind i konkurrencen om at levere nye kampfly til Danmark. Boeing og Forsvaret mødes efter påske.
Den store amerikanske flyproducent Boeing er måske en ny spiller i konkurrencen om at levere de kampfly, der muligvis skal afløse de danske F-16 fly. Det meddeler Forsvarsministeriet i dag. Boeings bud på fremtidens danske kampfly er F/A-18 E/F Super Hornet.
Mere:
[url="http://forsvaret.dk/FTK/Nyt+...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
Krigs_Hisser: Takk skal du ha! Det var dagens!:-) Det var også denne debattens mest usaklige, tøvete og flåsete spørsmål. Igjen er jeg usikker på om jeg skal bry meg med å svare, men men, jeg har allerede begynt så jeg kan liksågodt fullføre. Svaret er nei, jeg gjør ikke det, men om jeg så gjorde hva i all verden ville det hatt med saken å gjøre?? Skulle det på noen måte ha diskvalifisert meg fra å si noe i denne debatten? Kunne du ha avs...
[/QUOTE]
Mye bra "analyse lesning her," har fulgt med i denne debatten, og slengt inn ett par innlegg tidligere, men skulle jeg komme med noe kontruktivt nå, så ville det tatt for mye tid til "research og googling" rundt dette emnet.
Mye som tyder på at Gripen kan være det beste valget, sett under ett for Norge. Men, jeg tror at man til slutt vil velge JSF. (Mye basert på tradisjon og alianser)
Den siste settningen var god musikk i mine ører Swati ,la meg inderlig håpe at også Danmark lander der ,så er vi i godt lag med Nederland og den ønskete samarbeidstanken med like fly er da helt relevannt....
Jeg har også litt vondt for å tro at Svenskene kan levere til en så lav pris i forhold til Amrikanerne,samtidig som jeg luere på hvordan dem vil forholde seg hvis vi skulle være så uheldige å miste noen fly....
5: F-35A vurderes av like få land innen Europa som de som allerede har kjøpt Gripen. Kun Danmark og Nederland VURDERER i dag denne flytypen seriøst utenom Norge i Europa. Om du spør hvorfor ikke flere har kjøpt Gripen må du også spørre hvorfor ikke flere har kjøpt F-35. Faktisk mange flere som har kjøpt Eurofighter for eksempel. Svaret er nok like mye politisk som noe annet. Om Norge, og kanskje Danmark kjøper Gripen blir Nederland det eneste landet i Europa med F-35A. Alle de...
endrelunde: Kan du utdype hva våre krav er, og hvilke oppgaver våre fly skal løse, og hvordan de to kandidatene løser disse oppdragene? Nå vil jeg ikke høre snakk om lav pris, gjennkjøpsavtaler eller å "bryte tradisjonelle mønstre". Jeg vil vite det du tydeligvis vet om oppdragsløsning, og hva som skiller de to kandidatene Gripen og JSF.
BTW, du snakker om T-W-ratio. Veit du at JSF sin motor yter 43000lbs skyvekraft? Den er muligens tung, men det er ikke lite skyvekraft den har i rævva helle...
Jeg tror du og jeg har litt forskjellige utgangspunkt når vi vurderer behovet for jagerfly. Jeg mener vi ikke kan dimensjonere oss for ett uavhengig territorialforsvar, og jeg mener heller ikke at dette er det eneste legitime behovet som forsvarer ett nasjonalt forsvar. Selvfølgelig spiller dette med, men militære styrker i dag må også sees like mye som potensielle redskaper i internasjonal sammenheng som en garantist for nasjonal suverenitet. Det er ikke lenger bare en bonus, det er ett ...
De tre variantene av F-35 er temmelig forskjellige! F-35A er varianten for US Air Force som der er ment å erstatte F-16 og A-10. Det er den varianten Norge er interessert i å kjøpe. F-35C er hangarskipsvarianten som skal lages for US Navy med forsterket understell, foldbare men betydelig større vinger, landingskrok bak etc. F-35B er STOVL-varianten som kan ta av fra meget kort strekning og lande vertikalt. Den skal erstatte forskjellige varianter av Harrier hos US Marines, Royal Air Force og Ro...
Det er ikke bare invasjonsforsvar, men også suverenitetshevdelse i fredstid, som setter anti-luft og avskjæringskapasitet som spesielt viktig for Flyvåpenet.
Når det gjelder invasjonsforsvar, er det mange som tydeligvis nå går og innbiller seg at det norske Forsvaret under den kalde krigen var tenkt å stoppe og nedkjempe en sovjetisk invasjon av Norge alene. Det var selvfølgelig like umulig da som nå. Alliert hjelp var klart helt avgjørende, men man innså at effektiv alliert hjelp ville ta t...
Ja Hvlt da kan du vel ta med i samme åndedrag at den første varianten gir maskinen meget bra alsidighet i oprasjonsøymed,mens de 2 andre variantene er spesialisering til hvert sitt oprasjonshensikt-virke....
Mye bra "analyse lesning her," har fulgt med i denne debatten, og slengt inn ett par innlegg tidligere, men skulle jeg komme med noe kontruktivt nå, så ville det tatt for mye tid til "research og googling" rundt dette emnet.
Mye som tyder på at Gripen kan være det beste valget, sett under ett for Norge. Men, jeg tror at man til slutt vil velge JSF. (Mye basert på tradisjon og alianser)
For US Air Force er det jo stort sett meningen at F-22 skal ta over oppgavene til F-15 (unntatt F-15E) og F-35 oppgavene til F-16 (og dessuten nærstøtteoppgavene til A-10). F-15 ble jo opprinnelig kalt en "air superiority fighter" hvis mål var å skaffe amerikansk luftherredømme over slagfeltet, og under konstruksjonen var "not a pound for air-to-ground" et slagord. (Nå er jo dagens versjon F-15C en del mer allsidig, og det er jo en spesiell "deep strike" versjon, F-15E, som er spesiallaget for b...
Når det gjelder invasjonsforsvar, er det mange som tydeligvis nå går og innbiller seg at det norske Forsvaret under den kalde krigen var tenkt å stoppe og nedkjempe en sovjetisk invasjon av Norge alene. Det var selvfølgelig like umulig da som nå.
Det var vel den berømte "fartsdumpen" vi skulle være inntil allierte forsterkninger kom inn, var det ikke?
Når det først regner så høljer det her inne, men en svært så spennende debatt har det nå blitt.
Så det vil si at Saab har forstått det ved sin lansering av den nye Gripen ? og Lockheed er på bærtur iforhold ut ifra det jeg leste i innlegget over....
Lockheed er ikke på bærtur, det vil jeg ikke si, ettersom de utvikler F-35 etter kravene fra stormaktene, først og fremst USA, hvor den ikke er tiltenkt å operere alene, heller som del av en større organisasjon. Den er bygget for en annen styrkestruktur, kort og godt. Gripen derimot er bygget for luftforsvar som har en flytype, og kun det, og er da mer allsidig, og tiltenkt å fylle alle rollene. At de er litt mer på bærtur i norsk sammenheng, det kan jeg kanskje være mer med på:P
Var det ikke en noen sider baki her, som sa at Norge burde kjøpe ifra Russland, siden man tydeligvis har "prissjokk" mht til alle disse tre fly typene. Hvor mange fly er det Norge tenker på 50, 70,..? Har Norge ikke råd til dette?
Bare USS Ronald Reagan alene kan holde over 80 fly, de fleste kampfly ala JSF, (Når den kommer i full operativ tjeneste) hvor mange hangarskip grupper var det vi hadde, 15 eller noe slikt?
Med dagens olje og gass priser, så burde dere kunne bla opp med nok USD fo...
...
Kommentér