Hehe.... Du er en herlig figur, Ifanterist (det er vel lov å komme med personrettet kritikk bare den er positiv?)!
Jeg er enig i at tradisjon er et argument. MEN; Det er IKKE et trumfkort. Du sier selv at det er slik du føler det, og det er selvsagt helt legitimt for øvrig. Men hva gjelder prosedyrer og "nytt språk", så tror jeg ikke det er et stort fjell å bestige. Det kan også være fruktbart med nye impulser, og ting tyder vel på at Gripen kan være den enkleste vedlikeholdsmessig.
Svært interessant debatt, ja, men jeg føler vi går i sirkler, samme temaene og spørsmålene som kommer igjen og igjen. Litt frustrerende...
ifanterist - som jeg har påpeket i tidligere innlegg, motoren i Gripen N blir ikke RM 12, det blir GE F414, velbrukt og velprøvd som motor i F/A 18 E/F Super Hornet. Med mindre Gripen (dvs Saab og BAE Systems) gjør en fryktelig dårlig jobb med å integrere denne i Gripen så er det liten risiko innvolvert, og ikke noe "sjansespill" på noen måte. Forøvrig er ...
hvlt, jeg er så enig med deg når det gjelder Eurofighter. Som avskjæringsjager og som luft-til-luft jager er den overlegen i denne konkurransen. I tranche 3 versjon, som er det Norge vurderer/vurderte ville den også vært glimrende i luft-til-bakke rollen. Men den er etter min mening ikke så overlegen at den rettferdiggjør den ekstra kostnaden denne store maskinen fører med seg. Gripen N vil ha en enda bedre radar, bygget på NORA prosjektet, (AESA design, noe også Eurofighter j...
Er det noen som vet hvor mye det betyr for rekkevidden på f.eks. AMRAAM om man skyter den fra et fly som flyr i Mach 1,8 i forhold til fra et fly som flyr i Mach 0,9 (eller bare at man allerede er i overlydsfart når man skyter den ut slik at raketten slipper å bruke drivstoff på å aksellerere til overlydsfart)? Det ble fremstilt av Eurofighter som en stor fordel, men jeg vet ikke hva realiteten er (hvor mange prosent øket rekkevidde missilet får)....
ja meget intressant debatt ,slik som stillingen er nå så ser det ut til at det bare er to av oss debattantene som går inn for Den Amrikanske maskinen....
Velg Airborne systems, så Air Combat, og deretter "Video for NEC." (Tror de fleste valgene leder deg frem til denne til slutt, men det var slik jeg fant den) Om en skal tro Saab, så trenger man visst ikke andre selskaper enn dem, men det er det samme for a...
ja meget intressant debatt ,slik som stillingen er nå så ser det ut til at det bare er to av oss debattantene som går inn for Den Amrikanske maskinen.
Som er interessant i seg selv, ettersom at denne ellers virker mest populær. Misforstå meg rett, jeg frykter nok at prosessen dessverre har gått for langt i retning av F-35 til at den kan stoppes eller snues nå, og det vil jo ikke bli noen katastrofe for Norge å bruke F-35, det blir ett glimrende fly etter alle solemer...
[/QUOTE]
Neida jeg forstår det Endre,denne debatten har og er også veldig lærerik og jeg har aldrig fått så mye god informasjon om Gripen ,hva ytelse,tekniske spesifikasjoner,bevæpning osv hva denne debatt angår ,og jeg har full forståelse-respekt for alle dere som lanserer en nytenkning på dette felt ,selv om jeg foretrekker å fortsette på de samme vannte veien som jeg synes er godt merket og lett å følge....
La meg trekke inn et eksempel på hvorfor vi ikke burde velge svensk:
Svensken, nordmannen og dansken skulle hoppe fallskjerm. Først hoppet dansken, wohoooi sa han og hang i skjermen. Så hoppet nordmannen, wohooi sa han og hang i skjermen. Så var det svensken sin tur. Wuuææææææ sa han og så sa han ikke mere. I sekken hans lå det bare karsk og brødskiver.
Moralen er at dersom vi alle hadde hatt dømmekraft som svenskene, så hadde vi gått i bakken vi også. Kanskje det er en gyngestol de har v...
La meg trekke inn et eksempel på på hvorfor du ikke har noe som helst i denne debatten å gjøre:
Opprinnelig skrevet av Krigs_Hisser
La meg trekke inn et eksempel på hvorfor vi ikke burde velge svensk:
Svensken, nordmannen og dansken skulle hoppe fallskjerm. Først hoppet dansken, wohoooi sa han og hang i skjermen. Så hoppet nordmannen, wohooi sa han og hang i skjermen. Så var det svensken sin tur. Wuuææææææ sa han og så sa han ikke mere. I sekken hans lå det bare karsk og brødskiver.
Her i USA så regner man med at F-35, og de kamp fly som er i "start gropa" nå, vil være siste generasjons kamp fly som vil "rattes" av en person i cockpit. Neste generasjons fly, som faktisk er under utvikling (DARPA/LMs Skunk Works) bl.a. X-47B, vil fly uten pilot i cockpit.
Man regner med å ha de første operative skvadronene klare om rundt 20 år eller så, og man regner med at om rundt 50 år, ...
[quote=endrelunde]La meg trekke inn et eksempel på på hvorfor du ikke har noe som helst i denne debatten å gjøre:
Opprinnelig skrevet av Krigs_Hisser
La meg trekke inn et eksempel på hvorfor vi ikke burde velge svensk:
Svensken, nordmannen og dansken skulle hoppe fallskjerm. Først hoppet dansken, wohoooi sa han og hang i skjermen. Så hoppet nordmannen, wohooi sa han og hang i skjermen. Så var det svensken sin tur. Wuuææææææ sa han og så sa han ikke mere. I sekken hans lå det bare karsk og brødskiver.
Denne tråden har fått meg til virkelig å tenke og lete etter informasjon på nett. Men det er jo klart at det er vanskelig å sammenligne epler og pærer når all informasjonen stort sett er "silet" reklame fra de forskjellige produsentene. Det viktigste er for Norge å ha kravspesifikasjonene klare og så når de er tilfredsstilt sammenligne ytelse, pris, industrimuligheter og politiske konsekvenser. Jeg synes det er åpenbart at visse ting som geografi ikke er endret fra tidligere. Vi er ute etter noe...
Husker godt ved forrige korsvei på 1970 tallet ,så forsvannt Franske Mirage fort ut av bildet,og lysten til å kjøpe Fransk er nok sikkert like liten bla våre styresmakter som dengang.Rafale ser jeg heller ikke som noe aktuell maskin for Norge ,igjen nok En tomotors jager og ulempene har jeg beskrevet tidligere i debatten så her er det lett for en legmann som meg å utelukke både Rafale,Eurofighter.
Ser personlig bare to flytype kanditater For Norge å satse på:1 joint strike fighter 2:Gripen.
Sk...
Bumper denne oppe igjen ,har fri hele helgen og da får jeg tid til å komme med flere innspill utover lørdagen og søndagen ,slip sablene gutta og hver klar til ny kamp =)...
SWATII - Om X47, takker for tilliten, men jeg vet nok ikke så mye mer om denne enn du gjør - den er, eller mer riktig, var som du sier hos DARPA og Skunkworks, og er helt på demonstrator/konsept-stadiet, og få vet mye. (programmet bak den er jo kansellert nå, usikkert når det begynner igjen) Det finnes også et europeisk prosjekt, som du sikkert kjenner til, nEUROn, ledet av Dassault, hvor blant annet Saab har en ...
Følger tråden med interesse - og skjønner omtrent en tredjedel
Men ett hett tips er sikkert å holde ubemannede konsepter ute av diskusjonen og eventuelt ta det i en egen tråd. Det kommer vi nok ikke til å anskaffe i denne omgang....
Intressant du du nevnnte om 2 seter versjonen og eventuellt besette sete 2 med en jagerflyver-opratør til å styre droner ,det er nå en tanke .Men enig med Sofakriger at det hadde vært en fordel å ikke bruke så mye tid på å diskutere fremtidens evt ubemannede jagere i denne tråd .Når jeg ser coktpit på Gripen så synes jeg det er litt snodig at dem fortsatt kjører på midtplassert Stick i motsettning til F 16 som var tidlig ute å ha den plassert ett helt annet sted -operere maskinen ,en hånd på trh...
Her i USA så regner man med at F-35, og de kamp fly som er i "start gropa" nå, vil være siste generasjons kamp fly som vil "rattes" av en person i cockpit. Neste generasjons fly, som faktisk er under utvikling (DARPA/LMs Skunk Works) bl.a. X-47B, vil fly uten pilot i cockpit.
Man regner med å ha de første operative skvadronene klare om rundt 20 år eller så, og man regner med at om run...
Når jeg ser coktpit på Gripen så synes jeg det er litt snodig at dem fortsatt kjører på midtplassert Stick i motsettning til F 16 som var tidlig ute å ha den plassert ett helt annet sted -operere maskinen ,en hånd på trhottel til å regulere thrust-Antall ønsket mengde kraft .og den andre hånda på sticka til manuvere herligheten.
Nå er ikke side-stick uproblematisk heller. Man låser seg til å kun bruke venstrearmen til å betjene veldig mange sekundære systemer, hadde ...
[/QUOTE]
Nå kommer det vel an på hvordan stick er konstruert og om den har flere multifunksjoner ,som Feks Trim ,nesehjulsknapp og andre controller som en kan bruke på stick ,eller om dem er plassert i den umiddelbare rekkevidde for pilotens hånd ,nå er F35 a utstyrt med høyre hånds stick ,er ikke sikker på om trottel er plasset på venstre side.Men jeg ser poenget ditt Flex hvordan sticka er plassert trenger ikke å være ensbetydene med det å operere en maskin ,det var mest utvikling og nytenking som var ...
Ellers så jeg du nevnnte fordelen med to moterer Hvlt ,hvorpå du skrev at hvis en motor kutter så kommer en seg hjem ,sant nok hvis det er det ene som av en eller annen grunn skulle kutte ,men sjansen for det er veldig liten ,noe av den største fare for motorkutt er hvis en får en flokk fugler inn i systemet og da kan begge kutte så da er en like langt....
Nå er jo både Gripen og Joint strike fighter fortsatt på testnivå ,og det er helt umulig å tenke seg -vite hvordan disse flyene vil bli på lang sikt ut i fra dagens situasjon og stilling.Skulle det feks vise seg at F35 a kommer med en del barnesykdommer så tror jeg allikevel Amrikanerne er i stand til å plukke dem bort mye pga de store ressursene dem har å rutte med ,samt antakeligvis være villig til å legge med stor prestisje på det Nationale plan for å få til ett fullgodt produkt....
Nå er både Gripen og JSF, samt de fleste andre fly i dag designet etter det såkalte "hands-on-stick-and-throttle" prinsippet, så piloten skal kunne utføre hva som helst uten å flytte hendene. Om man har den i midten eller på sida, ikke sikker på hvorfor det ene eller det andre er bedre. Jeg hadde forestilt meg at det ble bedre med side-stick, ettersom man ville ha bedre støtte for armen i manøvrer med mye G, men akkurat det er langt utenfor min kompetanse.
En annen ting jeg kom til å tenke på er refuel -tanking i lufta ,da det i mange tilfeller kan bli mange timer i coktpit for en jagerflyver ,feks Afghanisthan og oppdrag i det luftrommet .Er ikke sikker på hva som er vanlig system i det luftrommet om det Drogue -trakt eller probe-rørsonde med munnstykke som da kobles til fitta -mottager av fuel og da hvordan disse to kandidatmaskinene er utstyrt til dette formål?...
Her har vi jo alle svarene!:-P...
Kommentér