Bare hyggelig - et annet moment med tankere, for meg som er tilhenger av nordisk samarbeid, er at om vi skulle klare å stable på bena en felles nordisk tankerkapasitet, som det har blitt snakket såvidt om, så vil det bli mye enklere om vi har en jager som er bygget for drogue. Sonde krever spesialbyggede fly, vanligvis modifiserte, store passasjerfly, mens drogue kan gjøres med et mye mindre konvertert lastefly. Svenskene gjør det allerede med C-130 Herkules og Gripen.
Endre lunde: Jeg tror ikke du har innsett det, men Gripen N må bygges om fra bånn av for å passe norges krav, det er ingen små forandringer det er snakk om. Du som er så utrolig opptatt av kostnad burde vel også skjønne at det er mye mer rissikabelt å kjøpe en flytype som -kanskje- produseres i opptil 200 eksemplarer enn en flytype man vet vil produseres i 3-4000 eksemplarer. Da tenker jeg på ekstradeler, økonomisk stabilitet til produsent, ikke minst erfaring, andre land å dele kostnader med et...
Intresant det dere nevner her både endre og krigshisser ,når spørmålet om hva vi skal velge så trenger ikke jeg å si hva jeg mener ,det skinner greit igjennom=) Vedr kostnader så tror jeg vi rett og slett må leve med dem når det er snakk om en så stor invistering som å fornye flåten.
vi valgte som sagt Usa til å forsyne oss etter krigen ,og da var vår økonomi på lavmål etter 5 år med okkupasjon ,vel fikk vi en del støtte ,ordet planøkonomi gjald i noen år ,og det kunne en heldigvis forlate ette...
Jeg sier stadig vekk at jeg ikke har tenkt å svare deg, men gjør det likevel...
Opprinnelig skrevet av Krigs_Hisser
Endre lunde: Jeg tror ikke du har innsett det, men Gripen N må bygges om fra bånn av for å passe norges krav, det er ingen små forandringer det er snakk om. Du som er så utrolig opptatt av kostnad burde vel også skjønne at det er mye mer rissikabelt å kjøpe en flytype som -kanskje- produseres i opptil 200 eksemplarer enn en flytype man vet vil produseres i 3-4000 eksemplarer. Da tenker jeg på e...
Ja Endre jeg ser poenget ditt og må berømme deg for at du er i stand til å se være for ett tettere samarbeid Med Svergie vedr jagerfly ,personlig er jeg så gammel og sta på dette feltet at jeg bare ser ett stort hovedsamarbeidsland , men en ting til som opptar meg er mengden på antall enheter vi skal gå til innkjøp av og eventuellt tiltenkt bruk av flyene inn i fremtiden ,vet at det er ett vanskelig å lese inn i den.
Hvis vi nå går for den modellen som majoriteten av deltakerne er for i denne d...
Nå vet vi jo ikke helt enda hvor store prisforskjellene endelig blir - så snart de endelige anbudene er inne så kan vi jo si noe mer, men før det blir det vanskelig å si noe mer spesifikt enn at Gripen er billigere enn JSF med god margin. Det som da blir spennende er å lese disse, og se hvor mange av risokofaktorene som GAO peker på har blitt bygget inn i dette. Om LM kommer med et anbud som ikke tar disse med er det stort sett bare å sette dem på første fly over dammen og be dem prøve igjen. Om...
Ellers så jeg du nevnnte fordelen med to moterer Hvlt ,hvorpå du skrev at hvis en motor kutter så kommer en seg hjem ,sant nok hvis det er det ene som av en eller annen grunn skulle kutte ,men sjansen for det er veldig liten ,noe av den største fare for motorkutt er hvis en får en flokk fugler inn i systemet og da kan begge kutte så da er en like langt.
En annen ting å ta med i regnestykket er at turbiner kan ta kveld så brutalt at de ikke holder seg i turbinhuset. S...
[/QUOTE]
Har aldri vært noen dagligdags feil forekommende, selv ikke hos de største operatører under den kalde krigen, og det blir bare sjeldnere og sjeldnere etterhvert som man får stadig bedre materialer og kvalitetskontroll. Pratet med en som drev med gassturbiner for strømforsyning på oljeplattformer, han fortalte at for hvert turbinblad som plasseres i en turbin har i snitt 20 blader blitt forkastet i løpet av produksjonen. Er billigere over tid å stille svært strenge kvalitetskrav i alle ledd enn å...
Ellers er jeg svært spennt på om dagens hovedregjeringsparti som etter 1945 har hatt sterke bånd til Usa og Israel og Nato vil prøve å trumfe igjennom kjøp av Jsf ,selv om det finnes en venstreside i Ap så virker det som om det blir godt vingeklippet på kammerset og det samme har jeg inntrykk av skjer med Sv ,det var lett da dem satt i opposisjon ,men virkeligheten blir noe annet når en kommer med i maktens korridorer....
Jeg er også spent på i hvilken grad forsvarets ledere selv klarer å påvirke den politiske prosessen. Jeg mener det er ganske tydelig at "systemet" her har lagt opp til en anskaffelse av JSF, og med det lagt en del føringer for hva som skal gjøres som det kan være vanskelig for forsvarspolitikere å bryte ut av. Om prosessen legges opp til å anskaffe JSF, (noe den gjør) da skal det en ganske modig forsvarspolitiker til for å gå imot strømmen....
Midt opp i alt dette. Det er synd at Norge ikke utviklet en flyindustri slik Svenskene gjorde. Men dere har jo litt olje, fiske, bunad og produserer ikke Norge enda støtfangere til Volvo?...
Det gjør de nok, og Kongsberg og andre satser hardt nå på å bygge opp en industri som kan være med på denne berømmelige gjenkjøpsavtalen, som når også blir den største noen sinne. Forestill deg 20+ milliarder i nye industrikontrakter mellom Norge og Sverige? Om vi velger Gripen, så får vi nesten en egen flyindustri, ettersom de må bygge så mye hos oss for å oppfylle gjenkjøpet. (ok, litt overdrevet, men dere ser poenget.)...
Midt opp i alt dette. Det er synd at Norge ikke utviklet en flyindustri slik Svenskene gjorde. Men dere har jo litt olje, fiske, bunad og produserer ikke Norge enda støtfangere til Volvo?
Sverige klarte også og få til en god bilproduksjon ,vi prøvde oss tidlig på 1960 tallet med trollbilen ,men den ble fort skrinlagt.Mens saab har hatt god sukess med produkter både i luften på land og til havs....
[/QUOTE]
Er også opptatt av rekkevidde på disse to kanditatene ,hvis det fortsatt skal overvåkes på nordområdene og Barentshavet, i tillegg til internasjonale fremtidige oprasjoner....
Nå er vel jagerflyene ikke tiltenkt noen overvåkningsrolle som sådan, det er noe uøkonomisk å drive å fly dem som patruljefly. Det vil nok Orion dekke i mange år fremover. Men selvfølgelig er det et spørsmål om å kunne dekke mest mulig av territoriet, inklusive havområdene, og det gjør nye Gripen N. Dette var lenge hovedankepunktet mot originale Gripen, og noe som har måttet endres på.
Anbefaler denne artikkelen, og spesielt .pdf filene til høyre - mye god info.
[url="http://www.mil.no/s...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
Og våpensystemer - Kongsberg prøver å markedsføre NSM som det eneste sjømålsmissilet som kan bæres internt i JSF, og Gripen passer på at på neste alle bilder av en norsk Gripen så henger det NSM under vingene. Så våpensystemer er det tydelig av folk vil selge også....
Ja dette blir spennende å følge videre med på fremover ,takker forøvrig for en kjempeintressant link
Skulle vært intressant å vært en flue på veggen når de høye herrer -dame i poltisk ledelse -og militærfaglige kretser snakker om hvilken kanditat som går av med seieren og valget på hvilken maskin som blir bestemmt....
[quote=endrelunde]Nå er vel jagerflyene ikke tiltenkt noen overvåkningsrolle som sådan, det er noe uøkonomisk å drive å fly dem som patruljefly. Det vil nok Orion dekke i mange år fremover. Men selvfølgelig er det et spørsmål om å kunne dekke mest mulig av territoriet, inklusive havområdene, og det gjør nye Gripen N. Dette var lenge hovedankepunktet mot originale Gripen, og noe som har måttet endres på.
Anbefaler denne artikkelen, og spesielt .pdf filene til høyre - mye god info.
Leste gjennom referatet fra Forsvarsdialog som ble lagt ut på FD sine hjemmesider i dag. Beviser for meg hvorfor den type debatter ALDRI bør gjennomføres av departementene selv. De har kort og godt lest akkurat hva de ville ut fra den tråden vi hadde der om jagerfly. Kan ikke si annet enn at jeg er kraftig provosert.
En innsender mente Gripen totalt sett er det beste valget, men at optimalt vil Eurofighter Tranche 3 være den som best oppfyller Norges operative behov, men at den blir fo...
Utopien om en nordisk militær union, er akkurat det; en utopi. Det er godt mulig at Gripen vil være "det beste flyet for Norge," spesielt mht pris. Men fakta er den at JSF er det flyet som både på kort og langt sikt vil gi mest igjen, ikke bare i form av industri, men også en styrket alianse innen NATO, som nå vel er inne i sin svakeste periode, siden aliansens start.
"Ingen innen NATO er sterkere enn det svakeste ledd," og jeg er redd for at Norge hører til blandt de heller "svakeste ledd" h...
Like mange NATO land som i dag bruker Gripen som i dag vurderer seriøst vurderer F-35. (Tyrkerene er usikre...) Nordisk forsvarssamarbeid er ikke nødvendigvis en utopi - problemet er bare at man har gått ut for høyt hver gang man prøver å få noe i gang. Avtalen kommer først, uten at man har identifisert et aktuelt prosjekt. Det blir på en måte slik "Vi bør samarbeide, men vi trenger et prosjekt å samarbeide om! Hva med dette? (Helo, Ubåt) Ok, flott, gjør hva dere kan med det!" Intensjonen er god...
Og for å holde presisjonen i debatten hadde det vært en fordel om man i jagerflysammenheng holder seg til SKANDINAVIA, all den tid Finland og Island ikke er en del av kabalen. Finland flyr F18 og har tenkt å gjøre det videre, mens Island som kjent ikke har noe flyvåpen overhodet....
Kan vi gjerne gjøre, men om vi nå skal være helt flisespikkere så er vel ikke Danmark med i Skandinavia heller, og når jeg da snakker om N/S/D samarbeid så blir Norden like dekkende som noe annet. Jeg har heller ikke oppfattet at noen tror jeg mener at Island og Finland var med i dette.
Eventuelt kan vi bare droppe uttrykkene fullstendig om folk oppfatter det som misvisende. Poenget mitt er uansett det samme. Skandinavisk/Nordisk/Norsk-Svensk-Dansk samarbeid om jagerfly har et stort potens...
Kan vi gjerne gjøre, men om vi nå skal være helt flisespikkere så er vel ikke Danmark med i Skandinavia heller, og når jeg da snakker om N/S/D samarbeid så blir Norden like dekkende som noe annet. Jeg har heller ikke oppfattet at noen tror jeg mener at Island og Finland var med i dette.
Tannpirker nivå:
Den skandinaviske halvøy: Norge og Sverige
Skandinavia: Norge, Sverige og Danmark...
[/QUOTE]
...
Kommentér