Fokus: F-35 kampfly

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • binders
    OR-6 Oversersjant

    • 2009
    • 1527

    #3241
    De skal vel ikke beholde Eurofighter for evig og alltid, det vil jo komme en generasjon etter F35 og F22. Alle land har vel ikke til en hver tid siste skrik?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Si vis pacem, para bellum.

    Kommentér

    • ofauske
      PENSJONIST
      • 2011
      • 94

      #3242
      Opprinnelig skrevet av hvlt
      Jeg spør igjen: Er Vest-Europas store luftforsvar, RAF, Luftwaffe og Armée de l'Air, i ferd med viten og vilje å gjøre seg irrelevante i fremtiden ved ikke å satse på det eneste vestlige fly som i følge en del innlegg her vil være relevant (ved siden av F-22), F-35?
      Som jeg har skrevet før, ble Eurofighter ikke vurdert i Norge fordi leverandøren trakk seg fra konkurransen. Det er etter min oppfatning ingen gyldig konklusjon at Eurofighter dermed er irrelevant for ...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 23877

        #3243
        Nå var jo grunnen til at Eurofighter GmbH (som igjen i stor grad er et underbruk av EADS, på samme måte som f.eks. Airbus, Ariane etc.) trakk seg fra konkurransen at de hadde forstått at Norge av politiske grunner ville velge amerikansk uansett hva de sa og gjorde....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • SlakaBall
          RESERVEBEFAL
          • 2009
          • 7160

          #3244
          Opprinnelig skrevet av hvlt
          Nå var jo grunnen til at Eurofighter GmbH (som igjen i stor grad er et underbruk av EADS, på samme måte som f.eks. Airbus, Ariane etc.) trakk seg fra konkurransen at de hadde forstått at Norge av politiske grunner ville velge amerikansk uansett hva de sa og gjorde.
          Strengt tatt er jo det en vurdering som ikke kan lastes andre enn Eurofighter selv.
          Skjønt jeg er jo enig.....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Bumpibump TM

          Kommentér

          • Takkatt
            RESERVIST
            • 2007
            • 1873

            #3245
            Leste et eller annet sted at det er en person (amerikaner) som har flydd både F-22 og Eurofighter. Han mente at de to flyene på mange måter var på samme nivå. Man kan nok hevde at spørsmålet om Eurofighter også har et demokratisk aspekt, ikke bare akademisk.

            F-35 har teknologi og stealth som sine fortrinn. Fart og manøvrerbarhet. Erfaringen med å bygge fly på antatte fortrinn er ganske blandet. F-4 er et eksempel.

            Loke har utviklet en morsom idé, men hvorfor ikke gå enda lengre?
            Man kan ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • 9echo
              OF-1 Løytnant
              S-4 (Log.off)
              Sponsor

              ** MOD **
              • 2011
              • 1800

              #3246
              Greit nok at man sitter her og drømmer, men har du tenkt på de enorme kostnadene slike organisasjonsendringer medfører? Det er ganske mange årsverk ekstra som må bindes opp bare i omstillingsprosessen, for å ta et eksempel......
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Moderator

              Kommentér

              • Takkatt
                RESERVIST
                • 2007
                • 1873

                #3247
                Som sagt, det er snart jul, men husk at det er drift som koster. Her ville vi fått en logistikk organisasjon, samlet utdanning, samlede innkjøp og kanskje en stab. Så kunne de operative hovedkvarterene i hvert land styrt sine fly operativt. Det strategiske nivået ville vært felles. Det er mye penger å spare på det....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • 9echo
                  OF-1 Løytnant
                  S-4 (Log.off)
                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2011
                  • 1800

                  #3248
                  Det er tvert imot organisasjonsplanlegging og omstrukturering som koster. Hvorfor tror du FSJ er villig til å flytte begge CRC til Bodø for å spare penger i det lange løp og samtidig kompensere for tap av 331? Drift pr. år utgjør teoretisk sett rundt 5% av omstruktureringskostnader ifølge organisasjonsstudier, og i dette tilfellet tror jeg ikke vi ville vært så langt unna. I de fleste tilfeller disse tallene er bygget på har det tatt ganske mange år å bare spare inn utgifter i forbindelse med om...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Moderator

                  Kommentér

                  • energo
                    OR-5 Sersjant

                    • 2008
                    • 451

                    #3249
                    Synes Loke har noen gode poenger, men jeg tror det er for tidlig å snakke om å stasjonere deler av Forsvarets
                    spydspiss i f.eks. Sverige. Selv om utviklingen etterhvert går i retning av mer samarbeid både når det gjelder
                    anskaffelser og det operative er det et stort sprang politisk og i forhold til våre forpliktelser til NATO.

                    En slik oppstykkyng av kampflyvåpenet ville også svekket den operative effekten. Gripen er mindre egnet og ville vært
                    stasjonert godt unna norske farvann. En anne...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • loke2
                      RESERVEBEFAL
                      • 2008
                      • 803

                      #3250
                      Tyskland, England, Holland, Danmark. Rækken af lande med politiske krav om milliardbesparelser på forsvarsbudgetterne og frustrerede generaler, der river håret ud under kasketterne, vokser.

                      For samtidig med at der skal spares, er flere lande i en situation, hvor der er stigende behov for at udskifte materiel som kampfly – som i Danmark, hvor F-16-flåden nærmer sig pensionen.

                      Læg dertil, at moderne kampfly koster enorme summer, der over 20-30 år belaster driftsbudgetterne voldsomt,...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • SlakaBall
                        RESERVEBEFAL
                        • 2009
                        • 7160

                        #3251
                        http://www.aftenposten.no/nyheter/Me...d-6734182.html
                        Ifølge Forsvarsdepartementet er imidlertid aktiviteten avtagende.

                        «Fra et relativt lavt nivå i første halvdel av 1970-tallet steg antall avskjæringer til et toppunkt på midten av 1980 tallet for deretter å synke til bare noen titalls i de senere år.»

                        Dette er direkte feil, mener tillitsvalgte i Bodø, som nå mobiliserer mot nedleggelse av basen.
                        Det er jo skremm...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Bumpibump TM

                        Kommentér

                        • schaly
                          OR-6 Oversersjant
                          Sponsor

                          • 2007
                          • 906

                          #3252
                          http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...d-6736775.html

                          - Nordområdene er vårt skattkammer!

                          F-35 kan fortsatt 
havne i Bodø
                          Norges nye kampfly skal synes i nord, hele tiden, sier Roger Ingebrigtsen i Forsvarsdepartementet....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Takkatt
                            RESERVIST
                            • 2007
                            • 1873

                            #3253
                            Opprinnelig skrevet av 9echo
                            Det er tvert imot organisasjonsplanlegging og omstrukturering som koster. Hvorfor tror du FSJ er villig til å flytte begge CRC til Bodø for å spare penger i det lange løp og samtidig kompensere for tap av 331? .
                            Jeg er klar over at endringer koster, men dette må du gjerne forklare nærmere. Blir ikke konsekvensen av ditt resonnement at det er umulig å spare på omstruktureringer? Man kan eventuelt oppnå bedringer i resultat og yteevne, men det er jo ikke tilfelle he...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • 9echo
                              OF-1 Løytnant
                              S-4 (Log.off)
                              Sponsor

                              ** MOD **
                              • 2011
                              • 1800

                              #3254
                              Opprinnelig skrevet av Takkatt
                              Jeg er klar over at endringer koster, men dette må du gjerne forklare nærmere. Blir ikke konsekvensen av ditt resonnement at det er umulig å spare på omstruktureringer? Man kan eventuelt oppnå bedringer i resultat og yteevne, men det er jo ikke tilfelle her. Så hvorfor skal da rådet fra FSJ følges?
                              Det er ikke umulig. Skal du spare på omstrukturering, så må det foregå over lang tid, og langtidsplanen i Forsvaret er ikke i nærheten av god nok i tidsperspektiv. ...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Last edited by 9echo; DTG 082146 Jan 12, 21:46.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • ofauske
                                PENSJONIST
                                • 2011
                                • 94

                                #3255
                                Opprinnelig skrevet av 9echo
                                Det er ikke umulig. Skal du spare på omstrukturering, så må det foregå over lang tid, og langtidsplanen i Forsvaret er ikke i nærheten av god nok i tidsperspektiv. Hvor lenge siden var det Hærens 2.bataljon var bestemt nedlagt sist, før den ble opprettet igjen etter terminering (dog noe amputert...). Nå er den foreslått terminert(nedlagt?) igjen. Her snakker vi tre omstruktureringer på under 20 år, og dessverre er jo det en ganske etablert ukultur i Forsvaret.Trenger jeg å n...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Sofakriger
                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                  Ass S-1

                                  Sponsor


                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 26435

                                  #3256
                                  Det er kanskje litt avsporing i denne tråden - men det hadde vært spennende å se på gevinstrealisering av beslutninger tatt for 10-15 år siden - med langt perspektiv. Hvor mange av disse stemmer forutsetningene med dagens situasjon? Fikk en hentet de forventede effektene? Og hva kan man lære av avvikene?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér

                                  • 9echo
                                    OF-1 Løytnant
                                    S-4 (Log.off)
                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2011
                                    • 1800

                                    #3257
                                    Opprinnelig skrevet av ofauske
                                    Gode poenger! Et vesentlig moment som jeg gjerne påpeker, er at vi ofte planlegger "gevinster" av omstruktureringer i et 20-års perspektiv. Men det er svært sjelden, om noen gang i det hele tatt, at beslutninger om omstrukturering lever så lenge. Jeg belyste noe av problemet for snart to år siden her:


                                    - og jeg er redd for at problemstillingene fortsatt kommer til å være aktuell...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by 9echo; DTG 091207 Jan 12, 12:07.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Takkatt
                                      RESERVIST
                                      • 2007
                                      • 1873

                                      #3258
                                      Overgangen til F-35 representerer i seg selv en omstrukturering. Slik sett er kanskje ikke 5% et representativt tall. For meg virker dette tallet svært lavt. Får en fornemmelse av at omstruktureringene er så omfattende at det blir absurd med en så lav gevinst. Når man legger til den korte virketiden på enkelte tiltak, blir det svimlende kostnader forbundet med gjennomførte tiltak.

                                      For meg virker anbefalingen av en hovedflybase paradoksal. I forbindelse med valg av flytype har man lagt stor ve...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                        Ass S-1

                                        Sponsor


                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 26435

                                        #3259
                                        Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                        En hovedflybase vil redusere den operative evnen.
                                        Hvordan?...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • Takkatt
                                          RESERVIST
                                          • 2007
                                          • 1873

                                          #3260
                                          Områdene i nord er fortsatt prioritert i norsk forsvarspolitikk.

                                          Nærvær
                                          Reaksjonstid
                                          Rekkevidde
                                          Tid i operasjonsområdet.
                                          Sårbarhet.
                                          NATO...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • 9echo
                                            OF-1 Løytnant
                                            S-4 (Log.off)
                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2011
                                            • 1800

                                            #3261
                                            Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                            Overgangen til F-35 representerer i seg selv en omstrukturering. Slik sett er kanskje ikke 5% et representativt tall. For meg virker dette tallet svært lavt. Får en fornemmelse av at omstruktureringene er så omfattende at det blir absurd med en så lav gevinst. Når man legger til den korte virketiden på enkelte tiltak, blir det svimlende kostnader forbundet med gjennomførte tiltak.
                                            5% var et teoretisk generelt tall generert fra statistikk de opererte med i mine o...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Last edited by 9echo; DTG 092050 Jan 12, 20:50. Begrunnelse: Rettskriving her og der...
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              OR-8* Kommandérsersjant
                                              Ass S-1

                                              Sponsor


                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 26435

                                              #3262
                                              Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                              Områdene i nord er fortsatt prioritert i norsk forsvarspolitikk.

                                              Nærvær
                                              Reaksjonstid
                                              Rekkevidde
                                              Tid i operasjonsområdet.
                                              Sårbarhet.
                                              NATO
                                              Hvordan vil en hovedflybase fremfor flere redusere den operative evnen? Denne listen er en blanding av parametre og annet....
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • Takkatt
                                                RESERVIST
                                                • 2007
                                                • 1873

                                                #3263
                                                Oj, jeg tror kanskje du tok mitt forslag litt for alvorlig 9echo. Det var ment som et slags utopia før jul, men interessant svar. Det er nesten fristende å spørre om det er alvor, flytte for å spare 5 mill i året.......

                                                På den andre siden savnes fasthet og klare mål for hva man egentlig ønsker. Derfor blir det underlige innspill og beslutninger når det gjelder eksempelvis lokalisering. Det er ikke mer enn 4 år siden pipa hadde motsatt lyd. Da skulle Ørland legges ned til fordel for Bodø. Har ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • 9echo
                                                  OF-1 Løytnant
                                                  S-4 (Log.off)
                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2011
                                                  • 1800

                                                  #3264
                                                  Hehe, beklager for litt mye innlevelse, jeg innser at det ble stygt. På den annen side synes jeg ikke det er et dumt forslag du kommer med, og det er en kjærkommen nytenkning som nok bærer flere frukter enn det hugger trær. Det er det jeg liker ved utopia, det inspirerer!

                                                  Dessuten kan ting koste så mye de bare vil, men det er ingen tvil om at penger som står på konto ikke kan kalles en investering, det er en dårlig utnyttelse av verdifulle ressurser. Et oljefond er ikke verdifullt når det ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by 9echo; DTG 100008 Jan 12, 00:08.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Takkatt
                                                    RESERVIST
                                                    • 2007
                                                    • 1873

                                                    #3265
                                                    Ingen fare, interessante tall, men det er litt vanskelig å forsvare noe man ikke tror særlig på. Vi kan kanskje konkludere med at stabilitet også er en suksessfaktor?

                                                    Apropos investeringer, om jeg ikke husker helt feil, har svenskene beregnet at de har tjent 8xinvesteringene i Gripen gjennom teknologi-og kompetanseutvikling.

                                                    Ellers er talen til BarthE interessant. Her virker det som om F-35 får koste hva den vil. Konklusjonen om hovedflybase er imidlertid mer diffus. Det signaleres støtte ...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • SWATII
                                                      PENSJONIST
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 3868

                                                      #3266
                                                      Mulig Norge istedet kunne ha kjøpt rundt 100 av disse, Embraer EMB 314 Super Tucano, og rundt 15 F-35....

                                                      ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Sofakriger
                                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                                        Ass S-1

                                                        Sponsor


                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 26435

                                                        #3267
                                                        Opprinnelig skrevet av Takkatt

                                                        Parametere som påvirker den operative evnen Sofakriger. Konsekvensen av å ha Ørland som utgangspunkt er at du reduserer nordlig operativ rekkevidde/radius med 40-50%. Eller for å si det på en annen måte: Dagens Gripen C/D som alle mener har for kort operativ radius, vil nå 160km lengre nord enn den totalt overlegne F-35 når Gripen er stasjonert i Bodø og F-35 på Ørlandet. Det kan man endre med å henge droptanker på F-35. Da reduseres den etterlengtede stealth-kapasitete...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér

                                                        • Takkatt
                                                          RESERVIST
                                                          • 2007
                                                          • 1873

                                                          #3268
                                                          Fra Bodø til Kristiansand er det ca 1090km. Fra Ørland til Vardø er det ca 1255km om man holder seg innenfor vårt luftrom. Legg så på vår økonomiske sone på 200nm/370km.
                                                          Riktignok gjør delelinjene at avstandene ikke blir riktig så lange, men om vi skal ha optimal nytte av vår største investering så er det to baser som gjelder....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Takkatt
                                                            RESERVIST
                                                            • 2007
                                                            • 1873

                                                            #3269
                                                            Mere økonomi:

                                                            http://www.aftenposten.no/nyheter/Av...e-6738578.html...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Sofakriger
                                                              OR-8* Kommandérsersjant
                                                              Ass S-1

                                                              Sponsor


                                                              * VETERAN *
                                                              • 2005
                                                              • 26435

                                                              #3270
                                                              Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                                              men om vi skal ha optimal nytte av vår største investering så er det to baser som gjelder.
                                                              Mener du. Andre mener da at baseinfrastruktur er så dyrt at en base tydeligvis er smartere så en kan bruke pengene i skarp ende. Det kan være lurt å tallfeste litt - kan kanskje først og fremst være presis på hvilke parametre som må tallfestes for å vurdere alternativene mot hverandre. Dette gjelder spesielt når du er uenig med FSJ råd etter utredning - jeg tror ærlig talt...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                              5 svar
                                                              316 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                              9 svar
                                                              385 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg kilgore68

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              ammunisjon (1) amraam (1) artilleri (1) asw (2) bell (1) beredskap (2) bombefly (2) c-130 (1) droner (4) dronesvermer (1) energi (1) f-35 (6) forsvar: (2) forsvaret (2) forsvarsgrener (1) fsan (1) gripen (2) helikopter (10) hornetdroner (2) iff (1) isr (2) jagerfly (4) jas (2) jsf (2) kampfly (3) kongsberg (2) leonardo (1) lightning ii (4) lockheed martin (5) luftvern (3) nano (1) nasams (2) nato (2) nh90 (3) norge (2) northrop grumman (2) orion (2) overvåkingsfly (1) p-3 (2) poseidon (2) raider (2) seaking (1) sikorsky (2) sof (2) stealth (3) sverige (1) tu (2) uas (2) uav (4) ukraina (3)
                                                              Working...