Er det noen der ute som kan fortelle litt om troskapsløftet i Forsvaret?
Det står meget lite på internett om dette og jeg har meget lyst å lære mer om det.
Dette er ikke en troskapsed, da man ikke svarer på den, men den såkalte "formaningen", her i en meget gammel utgave (dvs. den opprinnelige fra 1891). Den skal leses opp for alle soldater av avdelingssjefen (bataljonssjef, skolesjef el.l.) etter grunnutdanningen, dvs. etter ca. en måneds militærtjeneste. Dvs. det er mulig det er glemt nå, men det er gitt ved Kongelig resolusjon at det skal gjøres. I hvert fall for noen temmelig få år siden lød formaningen slik (j...
[/QUOTE]
Jeg så på tv kanalen Max på programmet "Forsvaret" rett før jul hvor troskapsløftet ble fortalt hvor soldatene sto i sluttet orden og bataljonssjefen leste opp troskapsløftet. På slutten svarte alle soldatene "Ja" hvor de på en måte godtok troskapsløftet. Noen som kan si noe på dette?...
Jeg så på tv kanalen Max på programmet "Forsvaret" rett før jul hvor troskapsløftet ble fortalt hvor soldatene sto i sluttet orden og bataljonssjefen leste opp troskapsløftet. På slutten svarte alle soldatene "Ja" hvor de på en måte godtok troskapsløftet. Noen som kan si noe på dette?
Dette gjorde de fleste når jeg var inne i 00/01 også. Dog var vi noen republikanske ateister som stod over å svare ja. Uten at vi trenger å ta den...
[/QUOTE]
Dette gjorde de fleste når jeg var inne i 00/01 også. Dog var vi noen republikanske ateister som stod over å svare ja. Uten at vi trenger å ta den debatten her, så er det noe problematisk å dra gud inn i dette, da mange gjerne ønsker å bevare fedrelandet, dog med en annen gud eller uten. På toppen av dette er det fult ut mulig å være republikaner selv om man vil bevare fedrelandet og demokratiet.
Det er det som er meningen. I mange land avkrever man en troskapsed, faneed el.l. der hver soldat holder hånden på flagg eller fane og sverger troskap, gjerne med et tillegg som "så hjelpe meg Gud", el.l. I Norge har man nettopp ikke ønsket en slik personlig ed. Formaningen er nettopp det, en formaning som sier hva som forventes av soldaten, men ikke noe soldaten skal sverge personlig. Deretter sies det gamle ønsket "Gud bevare Kongen og fedrelandet!", og det er...
Et nasjonalt nettverk av historier som har formet dagens Norge
Dagens bestemmelse – tradisjonen videreføres
Siden har bestemmelsen stort sett holdt seg uforandret. Etter dagens «Tjenestereglement for Sjøforsvaret» skal skipssjefen ved kommandoheis eller ved større utskiftninger av personellet stille opp besetningen og la følgene fra kapittelet o...
Det er det som er meningen. I mange land avkrever man en troskapsed, faneed el.l. der hver soldat holder hånden på flagg eller fane og sverger troskap, gjerne med et tillegg som "så hjelpe meg Gud", el.l. I Norge har man nettopp ikke ønsket en slik personlig ed. Formaningen er nettopp det, en formaning som sier hva som forventes av soldaten, men ikke noe soldaten skal sverge personlig. Deretter sies det gamle ønsket "Gud bevare Kongen og fedr...
Man kan vel gjøre det med det meste, men ja, til en viss grad. Det sentrale elementet er vel at soldaten skal vedkjenne seg det ansvaret h*n er gitt.
Ellers er jeg i likhet med hvlt ateist. Ikke til i den grad at jeg mener religiøse mennesker er tullinger og har ett dypt problem med at Gud nevnes i kongeønsket. Men skulle jeg ønske vi fjernet det? Ja. Om den diskusjonen skal tas her eller ikke får en moderator avgjøre, men når samfunnet som helhet beveger seg v...
Man kan vel gjøre det med det meste, men ja, til en viss grad. Det sentrale elementet er vel at soldaten skal vedkjenne seg det ansvaret h*n er gitt.
Ellers er jeg i likhet med hvlt ateist. Ikke til i den grad at jeg mener religiøse mennesker er tullinger og har ett dypt problem med at Gud nevnes i kongeønsket. Men skulle jeg ønske vi fjernet det? Ja. Om den diskusjonen skal tas her eller ikke får en moderator avgjøre, men når samfunnet so...
Man kunne selvfølgelig modernisere det med "Leve Kongen og Fedrelandet!".
Leve Constitutionen!
Helt klart tid for å modernisere Forsvaret på dette området. Det er også verd å tenke på hvordan man skal håndtere Feltprestkorpset i en hverdag der veldig mange av soldatene enten ikke tror, eller tror noe annet.
Det er en fare i å la troskapsløfter og slikt bestå uten å modernisere, jeg tror det etterhvert betyr ganske lite for den e...
[/QUOTE]
Det er en del som stadig drar fram formaningen i dens 1891-form og også gjerne vil ha den tilbake. Det er jeg helt imot. Både i språk og innhold er den mer som en raritet som føles fremmedgjørende, ikke som noe reelt som betyr noe for den enkelte. Jeg synes for så vidt den moderniserte varianten som er den siste jeg fant (innlegg #3 over) er bra. "Krigsmakten" kunne kanskje byttes ut med "Forsvaret". "Gud bevare Kongen og Fedrelandet" kan for så vidt byttes med ...
Kanskje noen av milforums gode bidragsytere kunne kommet med et forslag til en komplett formaning i ny drakt, og evt hvordan den skal implementeres i den militære profesjonen? Noe slikt kunne vi sikkert fått fremmet for de rette myndigheter....
Et nytt komponert formaning hadde vært spennende å ha sett, men ikke alt burde endres. "Leve kongen og Fedrelandet" er noe som kunne ha vært endret til, men samtidlig så skal vi ikke glemme at kristendommen har vært i det norske forsvaret siden tidenes morgen. Det er nok mange som vil være uenig i å fjerne Gud fra formaningen....
Implementeringen skulle være grei. Bataljons/skoleoppstilling (tilsvarende) etter gjennomført grunnperiode, enkeltmannsutdannelse eller hva det kalles nå (ca. en måned etter start av rekruttutdannelsen), der sjef etter en innledning leser opp formaningen og mottar et "JA!" fra soldatene. Slik hadde vi det i 1976 (den gangen med 3 måneders rekruttskole, der den første måneden var grunnleggende enkeltmannsutdannelse som var lik for alle infanterister, muligens all...
[/QUOTE]
Det er klart at Krf og Vårt Land vil reise bust av noe slikt.
Amerikanerne er jo glade i å avgi ed, og der gjør de det med en hånd på bibelen for de fleste. Men det er åpent for å bruke Koranen eller annen bok man forholder seg til, og for mange blir Grunnloven også brukt. Bruk av bok er opp til den enkelte. På samme måte tilpasser de også eden, slik at ateister ikke sier "so help me God".
Utfordringen er at vi i Norge har praktisert løftet som avdeling, ikke...
Jeg liker også forslaget til hvlt:, det ligner veldig på dagens praksis og burde derfor være enkelt å innføre.
Forøvrig ble formaningen for min del opplest på noe som vel var en Divisjonsoppstilling. Det var i alle fall Generalmajor Sølvberg (sjef 6. Divisjon den gang) som leste opp formaningen, og Artillerisletta på Setermoen var ganske full....
Jeg må si at jeg liker "Gud bevare Kongen og Fedrelandet!", nettopp fordi det er en meget gammel tradisjon. Av Norges befolkning på 5,16 millioner mennesker er 3,84 millioner medlemmer av Den norske kirke, 0,30 millioner er medlemmer av andre kristne trossamfunn, 0,15 millioner er registrert som medlemmer av islamske menigheter (dessuten 18.000 buddhister, 8000 hinduer, 3400 sikher, 1100 bahaier og 750 jøder), dvs. ca. 83% av befolkningen er medlem av et av diss...
Personlig ed er noe man også kunne ha innført. Dette kan feks gjøres ved at bataljonssjefen leser opp, mens soldatene gjør honnør til flaget. Å gjøre det slik gjør at man slipper å bruke tid på enkelte soldat, men at soldatene kan stå samlet i sluttet orden og ved avsluttet opplesing så avslutter soldatene honnøren. Dette med tegn på at de har avgitt sin ed til Konge og fedrelandet. Eller så kan man ha formaningen ved FGT og når soldatene verver seg som Grenader...
Jeg må si at jeg liker "Gud bevare Kongen og Fedrelandet!", nettopp fordi det er en meget gammel tradisjon. Av Norges befolkning på 5,16 millioner mennesker er 3,84 millioner medlemmer av Den norske kirke, 0,30 millioner er medlemmer av andre kristne trossamfunn, 0,15 millioner er registrert som medlemmer av islamske menigheter (dessuten 18.000 buddhister, 8000 hinduer, 3400 sikher, 1100 bahaier og 750 jøder), dvs. ca. 83% av befolkningen er ...
Personlig ed er noe man også kunne ha innført. Dette kan feks gjøres ved at bataljonssjefen leser opp, mens soldatene gjør honnør til flaget. Å gjøre det slik gjør at man slipper å bruke tid på enkelte soldat, men at soldatene kan stå samlet i sluttet orden og ved avsluttet opplesing så avslutter soldatene honnøren. Dette med tegn på at de har avgitt sin ed til Konge og fedrelandet. Eller så kan man ha formaningen ved FGT og når soldaten...
Er i alle fall tilhenger av en mer personlig ed når man blir ansatt i Forsvaret som grenader eller befal. Og deretter gjentas ved alle forfremmelser.
Ja, jeg tror også at ved en personlig ed så kan det hende at når man blir ansatt så får man en større tilnærmelse til Konge, fedrelandet og Flaget....
[/QUOTE]
Jeg liker egentlig den norske tilnærmingen med en påminnelse om hvilke forpliktelser du har påtatt deg heller enn en personlig ed. Beskikkelses/tilsettelsesbrev inneholder jo en lignende formulering....
Må sei at eg har sansen for måten sjøforsvaret gjere det. Ved utskifting av store mannskap eller ved sjefsskifte og kommandoheis skal sjef lese opp formaninga og mannskapa skal svare....
Har tenkt litt og kommet til at formaning er bedre enn personlig ed. Det som gjorde at jeg tenkte litt på nytt er at du jo er forpliktet til det som nevnes i formaningen uavhengig av om du har avlagt noen ed. Det er loven som avgjør hva du er forpliktet til, ikke en eventuell personlig ed. Derfor bør sjef lese opp noe alla det hvlt foreslår over, med henvisning til loven. Da kan man ikke lengre påberope seg rettsvillfarelse, men var etter loven alltid pålagt dis...
...
Kommentér