Kom på en ting rundt vintertjeneste og KOP, jeg fikk høre det gjentatt at dette med at forsvarets materiell i kategorien vinterbekledning måtte vi følge fordi det også omhandlet forsikringene som forsvaret hadde.
Kuldeskade og antrekk uttafor begrensningene = null erstatning. Nå vet ikke jeg hvor langt man må komme før dette med erstatning kommer inn på banen, blemmer ifm frostskade medførte dimisjon i form av MUD for en kar men om han fikk erstatning når han brukte/ikke brukte utdelt materiell...
Dette med frostskader og manglende forsikring er bare tull.
Jeg har bedt om presisering av hvor dette står, og aldri fått noe svar, fra hverken organisasjoner eller avdelinger.
Uniformitet og likhet virker som et viktig faktor for en del. Hvordan ville det funket for f.eks skilandslaget? Skulle alle brukt like produkter for å være lojale ovenfor juniorene? Ville det påvirket mulighetene for pallplassering?
I krig så er 2. plass en relativt dårlig plasseri...
"Føringer gitt av avdelingssjef" er vel en del av det som diskuteres her? Avdelingssjefer er ikke feilfrie orakler, og jeg er sikker på at de fleste en ser med ikke-approbert utrustning har en (stilltiende) aksept hos sin sjef. Det gjør det ikke riktig for Forsvaret....
Ettersom du skriver det er bare tull, AGR416. legger jeg lista dit at det er bare tull. Og bra er det for når jeg etterlyste dette alle år fra '92 til våren 2012 uten treff, så ligger det jaggu an til en aldri så liten urban legend - beklager at jeg postet innlegget med denslags....
Dette med frostskader og manglende forsikring er bare tull.
Jeg har bedt om presisering av hvor dette står, og aldri fått noe svar, fra hverken organisasjoner eller avdelinger.
Uniformitet og likhet virker som et viktig faktor for en del. Hvordan ville det funket for f.eks skilandslaget? Skulle alle brukt like produkter for å være lojale ovenfor juniorene? Ville det påvirket mulighetene for pallplassering?
Jeg er heller ikke kjent med at det står noe sted, men det er egentlig uinteressant, fordi det følger implisitt ved at Forsvaret er selvassurandør. I en eventuell tvistesak om erstatning vil Forsvaret kunne anføre at skaden er skjedd fordi materiellet vedkommende brukte er dårligere enn det utleverte (og at det i tillegg er brudd på en eller flere regler, herunder stående ordre, øvingsorde, uniformsbestemmelsene osv.), og det vil selvsa...
"Dårligere" enn utlevert er en høyst subjektiv vurdering, og man måtte kunne påvise at skaden IKKE hadde skjedd dersom utlevert materiell hadde blitt nyttet. Det er mange forhold som må sees på i en slik sak. Det er heller ikke gitt at man får erstatning ved forfrysning uansett, hvis man er forberedt på kulden, som f.eks ved en vinterøvelse. Det stilles visse krav til at dette kan regnes som yrkesskade. Vernepliktige får uansett en eng...
Du risikerer å få mindre eller ingen erstatning dersom du blir skadet når du bruker ikke-utlevert/-godkjent materiell.
Frem til noen påpeker hvor dette står, eller henviser til avgjørelser i erstatningssaker hvor den isolerte faktoren var avgjørende for utfallet i saken, så fremholder jeg at det bare er humbug.
I saken jeg linket til ble vedkommende nektet videre erstatning for kuldeskadde tær, som var etablert at hadde skjedd, av Høyestere...
[/QUOTE]
Frem til noen påpeker hvor dette står, eller henviser til avgjørelser i erstatningssaker hvor den isolerte faktoren var avgjørende for utfallet i saken, så fremholder jeg at det bare er humbug.
I saken jeg linket til ble vedkommende nektet videre erstatning for kuldeskadde tær, som var etablert at hadde skjedd, av Høyesterett, fordi man mente at han burde ha kunne gjort noe med situasjonen for å unngå det som skjedde.
1) Hvordan kan "vi" være rimelig sikre på det? Hvem er "vi"? Jeg har til gode å høre om ett tilfelle hvor det har vært en faktor. Jeg har aldri hatt soldater med frostskader ever, men kjenner jo til tilfeller hvor dette har skjedd. Og bruk av annet utstyr enn utlevert har forekommet i flerfoldige år.
Du kan fremsette skråsikre påstander, men frem til du kan dokumentere disse påstandene, så velger jeg å holde fast ved min oppfatning av saken.
Det er åpenbart ikke humbug å hevde at bruk av privat utstyr KAN føre til nedsatt erstatning ved en eventuell skade, og om man må ha en henvisning til en kilde på dette, er svaret at dette følger både av lov og av alminnelige erstatningsrettslige regler.
That being said, så vil dette avhenge av i hvilken grad det kan påvises en sammenheng mellom bruk av annet utstyr enn utlevert og skaden. Noen automatikk er det ikke, men det kan av samme grunn heller ikke...
2) Jeg har vært befal i Forsvaret i tretten år og har aldri hørt om obligatorisk oppfriskningstrening i vintertjeneste.
Jeg er Grenader på 8 året, min avdeling har oppfriskning vintertjeneste minst en gang i året.
kan forøvrig bekrefte at TMBN har årlig oppfriskning vintertjeneste, inkludert fyren på bildet....
[/QUOTE]
Jeg linket til denne saken i et tidligere innlegg, hvor Høyesterett avviste en ankesak, på bakgrunn av at vedkommende selv burde har iverksatt tiltak for å unngå kuldeskaden han fikk i tærne.
Jeg linket til den for å vise at det er mer utfordrende å få erstatning for denne typer skader enn det folk tror, og at eget utstyr ikke vil være en utslagsgivende faktor for utfallet.
Jeg fikk overfladiske frostskader på begge beina (takk Scarpa!), og det var virkelig ingen som brydde seg om jeg hadde på meg Devold sine grå ullsokker eller Forsvarets sorte eller grå sokker. Det ble heller aldri dokumentert på noen som helst måte, og jeg tror det sjeldent dokumenteres. Om dette skulle vært et varig mén og jeg tok det til SPK, så kunne ingen bevist om jeg brukte tennis-sokker, ullsokker eller Forsvarets ullsokker..
Jeg er Grenader på 8 året, min avdeling har oppfriskning vintertjeneste minst en gang i året.
kan forøvrig bekrefte at TMBN har årlig oppfriskning vintertjeneste, inkludert fyren på bildet.
Det høres absolutt fornuftig ut. Poenget mitt var bare at det ikke eksisterer noe altomfattende system for obligatorisk deltakelse på dette i hele Hæren/Forsvaret, som alle kvitterer for deltakelse på, slik det ble hevdet (ikke av deg)....
[/QUOTE]
Det høres absolutt fornuftig ut. Poenget mitt var bare at det ikke eksisterer noe altomfattende system for obligatorisk deltakelse på dette i hele Hæren/Forsvaret, som alle kvitterer for deltakelse på, slik det ble hevdet (ikke av deg).
Les hva jeg skrev - mannskapene skulle kvittere for deltagelse.
Ikke oppfriskningstreningen....
[/QUOTE]
Aha. Har ikke sett noe til det heller. Men uansett er det bra at man fokuserer på vintertjeneste, for vi har stadig unødvendige kulde- og frostskader i Forsvaret....
Javel...? Har ikke sett noe til verken vintertjeneste eller -opplæring på mine ti år/treninger...
Har selv vært igjennom samme løp som Essal; teori time i storsal med påfølgende kvitteringsliste på at en var der i etterkant. Gjennomført i forkant av januar/februar øvelser hvor fokus er på vintertjeneste.
Har selv vært igjennom samme løp som Essal; teori time i storsal med påfølgende kvitteringsliste på at en var der i etterkant. Gjennomført i forkant av januar/februar øvelser hvor fokus er på vintertjeneste.
I førstegangstjenesten fikk vi fortalt at vinterbekelednings- og frostskadeleksjonen var en obligatorisk del av GSU, samt at alle (grønne)ansatte i Forsvaret måtte oppfriske dette hvert år.
Vi måtte også kvittere for deltagelse på denne leksjonen. Dette var altså i panser(der hvor gutter blir kavalerister og overmennesker) i 2013...
Vinterleksjoner har jeg hatt noen få av i HV. Men så vil man også måtte ta inn over seg at vinterforhold er forskjellige her i landet. I HV09 så er det helt naturlig i mine øyne at ski og truger blir nedprioritert til fordel for "å være våt og kald i øygarden i februar", for å sette det litt på spissen. Selv om 09 skal gjennomføre "klassisk" vintertjeneste denne måneden.
Skille
Mods: skille ut en egen vinterleksjon tråd for å unngå å spamme ned uniformstrå...
I mitt HV-område hadde vi alltid en leksjon i vinterbekledning og forebygging av frostskader første dag de gangene vi hadde årets trening om vinteren (som forresten ikke var så ofte). Det var områdesjefen som sto for den leksjonen (gammel fjellrev)....
Vinterleksjoner har jeg hatt noen få av i HV. Men så vil man også måtte ta inn over seg at vinterforhold er forskjellige her i landet. I HV09 så er det helt naturlig i mine øyne at ski og truger blir nedprioritert til fordel for "å være våt og kald i øygarden i februar", for å sette det litt på spissen. Selv om 09 skal gjennomføre "klassisk" vintertjeneste denne måneden.
Husk at vind, 0-føre og regn er forhold som fort kan g...
[/QUOTE]
Hei!
Jeg skal snart på et oppdrag sammen med troppen min (kan ikke si så mye om hva det innebærer dessverre). Det blir iallfall masse hat flere dager i strekk og ikke minst , iskaldt!.. Skal blant annet tilbringe en del god del timer alene i skogen (isolasjons-trening).
Har en tendens til å bli skikkelig kald i fingrene. Vi bruker stridshansker 90 % av tiden, tidenes verste hansker ift å bli varm i fingrene..
Til dere som har en god del erfaring fra felten; hvordan gjør dere det, når dere k...
Skal blant annet tilbringe en del god del timer alene i skogen (isolasjons-trening). 
...
Kommentér