Hvis vi skal forholde oss til litteraturen på området, så vil vi jo i følge Ecotopia snart kunne utkjempe en krig(den andre borgerkrigen i USA) med bakke til luft-raketter som består av nedbrytbar plast. Dette vil jo da medføre at alle skudd går inn i det naturlige kretsløpet og ikke skader naturen....
Missilbåter er ikke irrelevante, det er bare det at vi har overlappende kapasiteter på sjøsiden når det gjelder bekjempelse av fiendens overflatefartøyer, men svak luftbeskyttelse som igjen krever mer flytid fra våre kampfly, og noe svakere anti-ubåt kapasitet.
Alt dette mens vi har en hær bestående av løst sammenraskede LOS enheter uten eget luftvern og, artilleri som er like gammelt som Oslo-klassen
Ja, korvettane burde hatt mykje betre luftvern. Ja, det stemme at den fienden vi reknar med i dag har ikkje spesielt god marine, men ikkje veit vi om dei vil utbetre marinen sin. Vi veit heller ikkje at når det kjem til alvor blir den fienden.
Det vi veit er Norge har ei veldig lang kystlinje, og vi veit og at langs den kystlinja ligg den det enorme inntekskilder om vi må beskytte. Og for å gjere det må vi ha noko på sjøen....
Små nasjoner pleier ikke å tjene så mye på å ha marine med store fartøyer, et land må ha råd til å miste sine marinekapasiteter uten å knuse verken sparegrisen eller demografien.
Vi hadde ingen videre glede av marinen i 1940, uansett om det var de mer moderne fartøyene man ser på.
Ei heller ble det mye glede av den Dansk-Norske flåte straks de virkelige stormaktene ville bestemme.
Skulle jeg ha spolt tiden 20 år tilbake i tid og gitt et råd til b...
I 1940 hadde vi ikkje ei marine å snakke om, og den dansk-norske marinen vart tatt når den låg i hamn i København. Skal ei marine vere hjelp i må den segle. Det at Norge ikkje hadde ei marine i 1940 var ein av grunnane til at Tyskland kunne gå til angrep på Norge....
Jeg støtter at Norge har en liten men effektiv marine -- det bør vi kunne ha plass til innenfor 2% av BNP. Og med våre havområder som er så viktig for norsk økonomi så bør vi absolutt ha en marine....
Med de rammene som ligger til grunne i overskuelig framtid så bli jo Sjøforsvaret et spørsmål om kystforsvar VS havgående. Sett fra en landkrabbes grønne synspunkt, så burde kystforsvar går øverst når økonomien først er som den er. Forståelig nok er sikkert admiraliteten lystige på store havgående båter på seilas i middelhavet i hvit uniform.
Den løsningen vi har i dag er ikke spesielt fullgod på noen måter, fregattene mangler tenner, kysten mangler vo...
Singapore er et lite land som har BNP bare litt mindre enn Norge.
De har følgende:
Marine:
* 6 Formidable stealth fregatter m. Typhoon antiship missiler, Aster 15/30 anti-air missiler, Eurotorp A224 torpedoer, Oto Melara 76 mm kanon
* 6 korvetter m. Typhoon antiship missiler, Rafael/Barak anti-air missiler, Oto Melara 76 mm kanon
* 11 patruljebåter som er iferd med å bli byttet ut med 8 Independence class båter, m. Mica anti-air missiles og Ot...
At det er ei kystmarine vi treng er eg heilt einig i. Og fregattane og korvettane våre kan vere ein god grunnstamme i ei slik marine. Ein kunne sjølvsagt ønske seg tre til fire skvadronar med noko liknande Haukklassen, men det er nok realistisk slik det er no.
Med eit oppegåande SHV som auge langs kysten ville 4/5 fregattar og 5/6 korvetter vil vi kunne ha bra kontroll over kysten.
Men med å legge ned SHV og fase ut korvettane, ja då vil vi få ein k...
Er det kun jeg som er spent på hvordan budsjettkrangelen nå samt det faktum at neste år er valgår vil slå ut på budsjettet, spesielt for forsvaret sin del?
Kom over denne på Sunnmørsposten: "I pakken, som inkluderer de 3 milliardene regjeringen tidligere har tilbudt, frister regjeringspartiene også særlig KrF med rundt 1 milliard kroner i en familiepakke inkludert kontantstøtte, og om lag 1 milliard til utdanning og for...
[/QUOTE]
. Forståelig nok er sikkert admiraliteten lystige på store havgående båter på seilas i middelhavet i hvit uniform.
De handler faktisk som alle byråkratier gjør når de ikke blir styrt, mye fokus på seg selv, og eget miljøs moter.
Alle vesteuropeiske land har snart sin egen fregattflotilje, uten noe større eskortebehov....
[/QUOTE]
I 1940 hadde vi ikkje ei marine å snakke om, og den dansk-norske marinen vart tatt når den låg i hamn i København. Skal ei marine vere hjelp i må den segle. Det at Norge ikkje hadde ei marine i 1940 var ein av grunnane til at Tyskland kunne gå til angrep på Norge.
I 1940 hadde vi en hel masse båter som drev med tilstedeværelse og suverenitetshevdelse, om vi hadde hatt den mest moderne versjonen av alke disse fartøyene h...
[/QUOTE]
Jeg støtter at Norge har en liten men effektiv marine -- det bør vi kunne ha plass til innenfor 2% av BNP. Og med våre havområder som er så viktig for norsk økonomi så bør vi absolutt ha en marine.
Vi bruker ikke 2%, og kommer ikke til å bruke spesielt mer før vi er 2-4 år unna en krig. Ingen vits i å drømme om det vi ikke får og heller tyne mest mulig forsvar ut avdet man kan få.
Herunder å spille på griskheten til NHO og...
[/QUOTE]
Fire fregatter og fem korvetter er en god mønstring, vi kan vel dog trygt regne med en del variasjon i treningsnivået, men positivt. Mye futt i så mange nsm på en gang
Nuvel, mange og mange... Både Skjoldklassen og Nansenklasse har VLS til å bære 8stk NSM hver. Til sammenlikning har den Danske Absalon klassen d...
[/QUOTE]
Neste gang dere kjører over Kvaløya på vei til Tromsø så er altså arealet på denne ca. like stort som Singapore. Litt fjell og sånt selvfølgelig men dere kan jo se for dere opplistingen av utstyret i posten over.
Når det gjelder marinen. Historien er full av potente mariner som nærmest ikke fikk utgjort noe som helst når landet havnet i en konflikt. Russland, Frankrike (inkl Vichy), Italia og egentlig også Tyskland. (sistnevnte bygget over 1200 ubåte...
Interessant problemstilling. Hvordan bør forsvaret organiseres for å kunne absorbere ekstramidler?
Såvidt jeg husker var det en mengde utstyr som sto uavhentet ved utenlandske leverandører, ment for en rekke europeiske land som ble overkjørt av tyskerne før det kom fram. Til og med i Tyskland.
Kanskje klarer man å skaffe ekstra ammo og andre "småting" kjapt, men artilleri, stridsvogner, for ikke å snakke om ubåter og fly, har en viss ledetid.
Det medfører riktighet, hadde vi startet vår opprusting i 1936 og mottatt mye materiell i 1939 kunne weserubung blitt en atskilligere større nøtt for wehrmact....
Moderne jagerfly ble bestilt til Norge først i august 1939. På det tidspunktet hadde selv Nygaardsvold begynt å se skriften på veggen. Dog ikke nok til å iverksette en kraftfull mobilisering et drøyt halvår senere....
I 1938/39 øktes forsvarsbudsjettene ganske kraftig, og man foretok virkelig store innkjøp av fly, som stort sett ikke ble levert før etter 9. april 1940. Dette gjeldt bl.a. de 24 Northrop N-3PB (laget spesielt for Norge, ikke brukt av noen andre land) som endte opp hos 330 skvadronen på Island, og 60 Curtiss P-36 Hawk, hvorav noen faktisk hadde kommet til Norge rett før 9. april, men ikke var montert (tyskerne ga dem til Finland), mens resten senere bl...
Men det er seriøst neste umulig å regne hjem hvordan tyskerne skulle klart å gjennomføre operasjonen om Norge hadde mottatt alle de flyene tidlig i 1939 og hatt et moderne dog uprøvet flyvåpen oppe å gå. Tenk bare på hvilken oppklaringskapasitet vi hadde hatt med sjøflyene og hva det hadde gjort med evnen til et strategisk overfall på Narvik og Trondheim...
Forsvarsministeren holdt foredrag i OMS i går, og var som alltid veltalende. Et av poengene var at den satsingen på Forsvaret som gjøres nå er større enn hva som har vært tilfelle for de to foregående langtidsplanene, og det tror jeg er korrekt. Jeg står imidlertid fortsatt igjen med noen ubesvarte spørsmål av økonomisk/matematisk art.
1) Iflg FMIN er det 180 milliarder ekstra som skal tilføres Forsvarssektoren i løpet av de neste 20 år. Altså i snitt...
Strengt tatt burde man sette en sum i 2010 penger eller noe slikt og så sagt at det blir denne summen uansett. så kunne heller forsvaret tilpasse seg en fast sum.
Jeg tror det hadde gitt mer forsvarsevne om midlene var stabile på ett nivå enn å plutselig si at "nå skal vi satse!"
hater når det skjer
Kommentér