Det er noe som heter Hesco.
Det kan man fylle med stedlig masse(Jord, sand, grisemøkk), og med alt fra spade til hjullaster.
Da behøver man ikke sære mekaniserte løsninger som bare lages i Norge, med materialer som kan trenges til andre ting.
/Sarkasmemodus
Tja. Hvor mange Hesco har vi på lager? Hvor mye rundballer ligger rundtomkring?
Man tager hva man haver. Her området ville jeg også sett etter løse gjerdepaneler som feks anleggsgjerder og fylt mellom, f...
[/QUOTE]
Det er noe som heter Hesco.
Det kan man fylle med stedlig masse(Jord, sand, grisemøkk), og med alt fra spade til hjullaster.
Da behøver man ikke sære mekaniserte løsninger som bare lages i Norge, med materialer som kan trenges til andre ting.
Enig i det siste. Hva gjelder det første; finnes det ute i HV-norge? Har bare sett sandsekker i størrelse small/liten, riktignok en kjempepakke, men likevel...
Sandsekker i størrelse L/XL burde kanskje også inngå i KOP'en...
[/QUOTE]
Litt skeptisk til rundballebruk. I og med at rundballene er runde vil det jo være tynnere dekning mellom ballene, noe som gjør at du må må ha to rader rundballer hvor disse ligger med overlapp. Totaliteten blir dermed veldig tykt. ...
Enig i det siste. Hva gjelder det første; finnes det ute i HV-norge? Har bare sett sandsekker i størrelse small/liten, riktignok en kjempepakke, men likevel...
Sandsekker i størrelse L/XL burde kanskje også inngå i KOP'en?
Tja. Hvor mange Hesco har vi på lager? Hvor mye rundballer ligger rundtomkring?
Man tager hva man haver. Her området ville jeg også sett etter løse gjerdepaneler som feks anleggsgjerder og fylt mellom, ferdige betongelementer av diverse typer som enten er massive nok alene eller kan fylles med masse etc.
Ukraina i dag trenger nok ikke (I følge meg) en sær norsk rundballepresse. De kan heller ha mer glede av mer fleksible forsyninger.
Det er bare å sende ned så mange hesco sett man klarer å skrape sammen. Sand, stein og jord er det nok av og settene kommer "flatpakket" så de er lette å frakte og raske å sette opp....
Dette er en tråd om fortifikasjoner i moderne strid. Det er naturlig at Ukraine dukker opp, både erfaringer derfra og hva de evnt trenger, men tråden er altså ikke om hva som er riktig eller ikke riktig å sende til Ukraina.
For min del så skrev jeg "lurifakser" om de som tenker innovativt om bruk av traktoregg. Det handler om å klare å utnytte ressurser man har. På linje med at jeg helst vil ha en feltvogn, men det er bedre med en Transit enn å gå.
De gode, gamle metodene er like gode i dag som da de ble etablert så lenge fienden ikke klarer å omgå stillingene man etablerer. Og til syvende og sist så er det kreativiteten til soldater på stedet i lag med tilgjengelige resursser som setter grensene for hva man klarer å etablere av stillinger.
Jeg så gjennom denne tråden fra starten, og det er mange interessante og gode innlegg. Også spesielt at også denne er en spin-off fra Ukraina, men da kamphandlingene i 2016. Overdekning har vært nevnt, og med store mengder loitering og kamikazedroner er det sannsynligvis en absolutt forutsetning.
Så er spørsmålet om vi i Norge klarer å lære av dette? ...
Så vidt jeg husker var det på 1980/1990-tallet i hvert fall standardstillinger som kunne bygges temmelig raskt av entreprenørfirmaer i ERU-tjenesten (ekstraordinær reparasjons- og utbyggingstjeneste i totalforsvaret), mener det var en som het jervehi og en som het bjørneborg. I betong og mer solid enn vanlige feltbebefestninger....
Jobber i trafikksikring og der har vi jo forsåvidt mye forskjellige typer veisperringer i både stål og betong som kommer i segmenter og kan settes opp veldig hurtig....
Jeg hadde tenkt å foreslå storsekker og sekkekrok på traktor eller hva ennå har tilgjengelig med løftekapasitet, men containerløsningen var så snedig at jeg mista fokus
Opprinnelig skrevet av Hulkinator
Hesco blir nevnt, så for å vise hvordan man gjør det legger jeg ved video om hvor fort det kan gjøres også:
Og den logistikkmessig mest sexy løsningen, hvor man ser at utnyttelsen av en 20 fots container gir redusering i personell...
Jeg hadde tenkt å foreslå storsekker og sekkekrok på traktor eller hva ennå har tilgjengelig med løftekapasitet, men containerløsningen var så snedig at jeg mista fokus
Til dere krokløfteksperter:
Hvor ukurant kan lende være før det blir ugreit å slepe en container etter kjøretøyet?
Det handler om lastebilen. 6*6 eller en aksling og stiv ramme etc. Og hva du vil bruke containeren til etterpå....
[/QUOTE]
Med vår krokløfter Scania P113 eller den kommende Reinmetal MAN HX så skal det gå greit i en den mer kupert lende enn det der.
De reklamerer med 333m på 1min, noe som gir en hastighet på 20km/t.
Man kunne antagelig dratt det over grøfter og igjennom stridsvognsløyper om det var et kjempebehov akkurat der. Svakeheten i en krokarm er sylinderne, disse er ikke designet for veldig variasjon sideveis eller mot kraftige støt.
Det hender seg at disse sylindere...
Å dra hescoen over en grøft er vel ikke så ønskelig, da man uansett ønsker å fylle den etterpå? Noen steder kan man ikke så lett grave seg ned, som på betongdekke (f.eks. på en flybase), i våtmarker eller lignende, og da er det greit å kunne bygge seg oppover. Det finnes jo til og med krokløft-beltevogn hvis man vil plassere ut noe slikt der, men disse barrierene er jo mer aktuelle på flatmark....
Spørsmålet var ikke hvor lurt det var å dra en Hesco igjennom en grøft, det var hvor kupert man kunne sette den opp.
"Hvor ukurant kan lende være før det blir ugreit å slepe en container etter kjøretøyet?"
hvlt dersom et kompani skal ta ut stillinger vil man først og fremst starte med liggende stillinger før man ser om en kan utbedre til knestående eller stående stillinger.
Stående stillinger gir utrolig mye mer en liggende stillinger og dersom det...
[/QUOTE]
Nå er det viktig å huske på at ikke alle steder er bunnløse morenedunger som indre Østland og Troms.
Sier ikke at hesco er løsningen, men det er ikke alle steder man klarer stående stillinger med egnede løpegraver uten å måtte ringe etter skytebas.
I bebygde områder vil jo hesco eller betongelementer kunne forlenge allerede eksisterende vegger og murer for å gjøre det lettere å forflytte seg mellom bygg osv.
Dog er det mye enklere å se visuelt enn en godt nedgravd og skjult stilling....
det er ikke alle steder man klarer stående stillinger med egnede løpegraver uten å måtte ringe etter skytebas.
Det er det mange steder du ikke klarer i den bunnløse morenedungen Troms heller. Storebalak er riktignok i Narvik/Nordland, men vi har lignende fjell her også. Andsfjellet og Rustafjellet er kjente luftvernstillinger, eksempelvis.
Jeg fikk anbefalt disse to finske propagandafilmene på YouTube. Det er finsk tale, så jeg skjønner ikke bæret av hva de sier, men det ser ut som mye interessant bruk av standardiserte tre- og betongelementer til å bygge dekningsrom og stillinger. De som bygger ser ut til å være sivile entreprenører under militær ledelse.
Jeg sitter på et eksemplar av "Befestningsinstruksen" fra 2000. Den omhandler først og fremst fredsplanlegging av tiltak innen befestningsutbygging for utførelse ved beredskap/krig, med vekt på stillingsutbygging i forbindelse med objekter som skulle sikres av HV ved beredskap/krig (i hvert fall er eksemplene mest fra det, hadde invasjonsforsvaret alt blitt gitt opp?). Her skulle normalt TTP (Taktisk-teknisk plan) være utarbeidet i fred (definisjon av TTP: Hovedplan (M 1 : 5000) for objektsikrin...
Det er finsk tale, så jeg skjønner ikke bæret av hva de sier,
Det er tekstet og auto-oversetting er tilgjengelig. Slå på tekst med CC, trykk tannhjulet, velg teksting->auto-oversetting og oversett til ønsket språk. De bruker av og til å legge ut svenskspråklige versjoner, men auto-oversettingen til YouTube funker greit nok spesielt når video-produsenten har laget kilde-teksten. Automatisk teksting - der Google prøver å oversette tale, funker av og til litt dårl...
[/QUOTE]
Jeg fikk anbefalt disse to finske propagandafilmene på YouTube. Det er finsk tale, så jeg skjønner ikke bæret av hva de sier, men det ser ut som mye interessant bruk av standardiserte tre- og betongelementer til å bygge dekningsrom og stillinger. De som bygger ser ut til å være sivile entreprenører under militær ledelse.
"The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”
- sekker med mørtel kan brukes som sandsekker eller som ferdige nød-hescoer, selv om de nok bør dekkes til for at fargen(e) ikke skal skille seg ut. Det er heller ikke veldig sunt å puste inn sementstøv...
Ja jeg ville ikke pustet inn ulesket kalk. Da ville jeg heller brukt sekker med hagejord og dekorstein fra hagesenteret. Men mørtelen kan jo godt blandes med vann, og brukes på vanlig måte.
Redigert: Sement/mørtel av den vanlige typen utvikler også varme og ...
[/QUOTE]
Vi må heller ikke glemme det materialet vi er mest velsignet med i dette landet, nemmelig fjell. Ingenting slår løpegraver og dekningsrom nedsprengt i granitt. Ulempen er at dette materielet har en noe høy brukerterskel. I mobiliseringshæren ble dette løst med at infanteribataljonenes pionertropper var utstyrt med bensindrevne pionär bormaskiner slik at pionertroppene kunne sprenge grøfter og groper i fjell, uavhengig av tilgang på tungt utstyr, tyngre maskiner ol.. Pionär-maskinene var svenskpr...
Kommentér