Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

**Takkatt** · DTG 041919 Jul 16, 19:19

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Forsvarsministeren besvarer i denne korte artikkelen, noe av kritikken mot den nye langtidsplanen. Må innrømme at jeg blir enda litt mer betenkt. Det pågår en diskusjon om konsepter på mange nivå. Forsøk på å avfeie meningsutvekslingene ved å henvise skeptikerne til kroken merket med gammeldags, er uklokt.

Muligens tolker jeg dette som fanden leser bibelen, men det kan virke som om den nye landmaktstudien skal berede grunnen for et konsept mer...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**HærKav** · DTG 051755 Jul 16, 17:55

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

En stor bekymring er hvis denne studien påvirker Brigadesystemet i den grad at vi ikke er i stand til å operere over bataljonsnivået. Nå skal det sies at jeg aldri er direkte negativ til å evaluere hvordan vi best mulig skal løse vår portefølje av kompliserte oppdrag. Og det er da også kjernen i spørsmålet. Hvis dette skal bli en studie hvor Diesen og Mood mfl skal styre inn mot deres lettkonsept, vir vi legger alle aksjene våre i langtrekkende pr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**odde** · DTG 060751 Jul 16, 07:51

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

HærKav har et meget godt poeng.

Uavhengig av organisasjon så må bakkestyrkene evne å påvirke striden, og dette må de kunne gjøre uten å være for avhengig av teknologi som er for sårbar for elementene.

Og hva er det som i all hovedsak gir bakkestyrker evnen til å nettopp å påvikre striden?
De kanskje viktigste faktorene er mobilitet, pansring, stridsutholdenhet og våpenvirkning. Mekaniserte styrker har også sine svakheter, men jeg mener at his...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pogo** · DTG 021624 Aug 16, 16:24

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Noen observasjoner fra en amatør når det kommer til FFI-studien og landmakt:
La meg først si at det ser ut som et solid stykke arbeid, og manga ev konlusjonene er sikkert valide.
Jeg vil likevel påpeke noen problemer (ja jeg skrev problemer, ikke utfordringer..) når det kommer til å anvende den anbefalte (og sikkert mest robuste) strukturen på operasjonelt nivå:

- Det forutsettes altså at fremtidens vervede mannskaper bruker en andel av tiden på ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joppe** · DTG 022100 Aug 16, 21:00

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Jeg mener at dersom man skal si noe om hva landmakten er og bør være, hvordan den skal fungere og hva man trenger, må man nødvendigvis ha et solid rammeverk på plass. Dette rammeverket må bygges av landets politiske ledelse, som i god clausewitzisk ånd må sette seg ned og legge føringene for Forsvaret, heriblant Hæren. Staten må bestemme seg for hva, hvordan og hvorfor den skal bruke sin væpnede makt. Uten en tydelig, helhetlig, politisk ambisjon ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 031214 Aug 16, 12:14

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Rammeverket du etterlyser finnes her, i FFOD:

Uheldigvis har du jo helt rett - selv om Forsvaret har et doktrinehierarki, mangler det fullstendig klare føringer og prioriteringer fra politisk hold. Og da ikke bare ambisjoner om at vi skal være "overalt alltid", men konsise beskrivelser som du etterlyser ("drive selvstendig høyintensitetskrig i tre måneder...") og hva som må prioriteres vekk ("HV skal ikke støtte landsskytter...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 141138 Aug 16, 11:38

Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Interessant tråd å lese, men jeg opplever at det er ett moment som mangler - hva er det vi forventer at landmakten skal utrette? Diskusjonen her sklir raskt over i hvordan landstrid ser ut i dag - men hvilket nivå/type landstrid kan/bør vi ha ambisjon om å kunne delta i?

En liten brannfakkel - ligger ikke den norske landmaktens rolle først og fremst i nasjonal krisehåndtering, dvs. frem til en større konflikt er et faktum? Vi har tyngre systemer med...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 141221 Aug 16, 12:21

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Interessant tråd å lese, men jeg opplever at det er ett moment som mangler - hva er det vi forventer at landmakten skal utrette? Diskusjonen her sklir raskt over i hvordan landstrid ser ut i dag - men hvilket nivå/type landstrid kan/bør vi ha ambisjon om å kunne delta i?

En liten brannfakkel - ligger ikke den norske landmaktens rolle først og fremst i nasjonal krisehåndtering, dvs. frem til en større konflikt er et fakt...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 141239 Aug 16, 12:39

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Krise - det er ikke gitt at vi ønsker å eskalere. Vi må ha evnen til å begrense/containe. Det krever bakkestyrker med høy reaksjonsevne og mobilitet som kan differensiere maktbruken. I en slik situasjon er F-35 og andre tyngre kapasiteter "riset bak speilet." Vi skal tvinge motstanderen til å være den tydelige agressoren ved å sørge for at denne må eskalere kraftig for å overkomme vår evne til å containe maktbruk på lavere nivå. En slik evne kjøpe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 141302 Aug 16, 13:02

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Er vi sikre på at viss nokon vil angripe/skade Norge at dei kjem over grensa i Finnmark? I Sør Aust Asia ser vi i dag at ei stormakt nektar land tilgang til desse landa sine fiskeressursar. Norge er ein stor fiskerinasjon, kva ville skje viss våre fiskefartøy vart jaga vekk frå fiskebankane? Eller at nokon andre tar kontroll over norske oljeplattformer.
Og skulle invasjonen komme over grensa i nord, så vil vi helst kunne ta i mot forsterkningar f...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hulkinator** · DTG 141315 Aug 16, 13:15

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Kunne vi overlatt den sydlige patruljeringen til f.eks Danmark eller Nederland?

Dette med å patruljere fra svenskegrensen til Bergen og mot UK som en slags allianse i Nord.
Dette for at de skal få kjennskap til områdene rundt plattformene og kunne ha mulighet til å støtte eventuelle Norske SOF som trenger et sted å stoppe før de går til aksjon på en plattform.
Nederland og UK har også større områder med plattformer hvor de se...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 141354 Aug 16, 13:54

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Tanken om at marinen skal forsvare mottak av forsterkninger må i dag ta høyde for at både trusselen og det mest effektive motmiddelet er luftmakt - fly og luftvern. Egne sjøstyrker driver da først og fremst ubåtjakt (i samarbeid med fly og helikoptre) og nærforsvar, både på land og på sjøen. Forsvar av styrkene og landingsområdene er derfor ikke i like stor grad avhengig marinen som før....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 141823 Aug 16, 18:23

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Da jeg starta denne tråden sa jeg at jeg kanskje ville komme med et innspill, og tenker det nå er på tide. Dette er mine egne tanker, og er like mye fordi jeg ønsker å få tilbakemelding på disse fra et kompetent fagforum som noe annet. Det er derfor ikke noe som er basert på noen interne prosesser i verken FD eller Kampflyprogrammet.

Min tanke er at dagens landmakt for Norge først og fremst er et eskaleringsverktøy. Den skal gjøre det mulig for ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 142214 Aug 16, 22:14

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Helt enig med innledningsbetraktningene dine, og jeg skal prøve å få til litt fyldigere betraktninger i morgen, men jeg er svært skeptisk til hjulpanser i norsk terreng og ikke minst norsk vinter. En del utenlandske avdelinger har prøvd seg på det på diverse vinterøvelser, uten synderlig hell. Man blir alt for bundet til veiakser, og lett forutsigbar for fienden. Jeg kan til nød være med på artilleri på hjul, siden man kan manøvrere med ild, og fi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 142258 Aug 16, 22:58

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Krise - det er ikke gitt at vi ønsker å eskalere. Vi må ha evnen til å begrense/containe. Det krever bakkestyrker med høy reaksjonsevne og mobilitet som kan differensiere maktbruken. I en slik situasjon er F-35 og andre tyngre kapasiteter "riset bak speilet." Vi skal tvinge motstanderen til å være den tydelige agressoren ved å sørge for at denne må eskalere kraftig for å overkomme vår evne til å containe maktbruk på laver...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 142301 Aug 16, 23:01

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Tanken om at marinen skal forsvare mottak av forsterkninger må i dag ta høyde for at både trusselen og det mest effektive motmiddelet er luftmakt - fly og luftvern. Egne sjøstyrker driver da først og fremst ubåtjakt (i samarbeid med fly og helikoptre) og nærforsvar, både på land og på sjøen. Forsvar av styrkene og landingsområdene er derfor ikke i like stor grad avhengig marinen som før.

Hadde det vært opp til me...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 151344 Aug 16, 13:44

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Som påpekt av bruker aquila:, delvis overlapp med HV-tråden. Det jeg skriver der mener jeg også er relevant for landmakt generelt. For Hærens del snakker vi om et svært lite antall (2-3) bataljonsstridsgrupper som vil kunne forvente en viss støtte og flankesikring fra HV. De mest responsive styrkene vil...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 151741 Aug 16, 17:41

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Helt enig med innledningsbetraktningene dine, og jeg skal prøve å få til litt fyldigere betraktninger i morgen, men jeg er svært skeptisk til hjulpanser i norsk terreng og ikke minst norsk vinter. En del utenlandske avdelinger har prøvd seg på det på diverse vinterøvelser, uten synderlig hell. Man blir alt for bundet til veiakser, og lett forutsigbar for fienden. Jeg kan til nød være med på artilleri på hjul, siden man ka...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 151850 Aug 16, 18:50

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Men med den konklusjonen kan vi dermed ikke vente at Norske bakkeavdelinger kan forvente annet enn at fiendens kampfly holder seg borte i frykt for F-35.

Derfor mener jeg at bakkeavdelingene må være rikt utstyrt med luftvern og effektorer

Så jeg snur på flisa di Endre.
F-35 blir sensoren som finner mål for bakke-effektorer.

Jeg er også fascinert av hva de forskjellige rasist-styrene i det Sørlige Afrika fikk til men,...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 152133 Aug 16, 21:33

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Du flere gode poenger, men syns tonen din er unødvendig harselerende. Den rene avskrivningen av poengene jeg prøver å få frem tjener ikke debatten. Oppfordrer deg til å droppe den.

Du har helt rett i at kampfly begrenses av at de må brukes til flere roller, og at vi også må ta høyde for at de jevnlig må returnere til basen for å etterfylle drivstoff og våpen. Det er også grunnen til at vi må ha et visst antall fly for å ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 160641 Aug 16, 06:41

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

siden vi ser for oss en militær operasjon på Norsk jord av en større karakter enn Politi, spesialstyrker og HV kan håndtere finner jeg ingen andre scenarioer enn at russerne ønsker å beskytte Bastionforsvaret sitt og, om de klarer det også rykke frem til et område hvor det er lettere å drive oppholdende strid.
Eventuelt også sette opp områdeforsvar som gjør alliert inngripen vanskelig.

Russisk militærmakt er ikke i stand...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 160851 Aug 16, 08:51

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Enig i betraktningene dine, endrelunde:. Vi er vel bare ikke helt enig om hvordan vi skal oppnå målet om å raskest mulig flytte robuste (nok) styrker inn i et truet område. De vi raskest kan få inn vil være spesialstyrker, men de er ikke designet for å holde et område over tid. Nest raskest kan være HV og dernest f eks et kompani fra 2 bn flytransportert. Disse vil kunne lede ild fra F-35 eller andre effektorer, og således ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 160859 Aug 16, 08:59

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Jeg tror endrelunde: er inne på noe vesentlig, Russerne vil selvsagt ikke spille på våre premisser. Og scenarioet der de lar oss stå i Lyngen er ikke fjernt gitt dagens situasjon. Utfordringen med løsningen, hjulpanser, blir da at russerne heller ikke da vil spille på våre nye premisser. Det blir litt som stein/saks/papir der motstanderen venter på vårt utspill før de svarer. Vi må derfor ha et forsvar som er i stand til å ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 160929 Aug 16, 09:29

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Problemet er at ingen veit kva som vil skje i framtida. Vi kan ut i frå kva som skjer i dag anta korleis ting vil skje, men vi veit det dessverre ikkje. Er einig med endrelunde: i at sannsynlegvis vil eit overfall av Norge frå Russland skje på heilt andre måtar enn eit massivt angrep over grensa. I mitt hovud er det større sjansar for at dei kjem i ein bubil gjennom Sverige/Danmark og sette i verk sabotasje og kaos for å de...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 161829 Aug 16, 18:29

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Det er noe merkelig med forsvarspolitikken. Nye konsepter forkastes før investeringene er fullført, og det saliggjørende nye blir stadig mindre.

Hva skjedde med den livsnødvendige mekaniseringen og behovet for en profesjonell hær?

Jeg blir bare mer og mer skeptisk til Diesens tankemodeller. Under hans påvirkning minner forsvarets utvikling om gutten som skulle spikke den perfekte trehesten. Han telget og telget, pusset og pusset, og trestyk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 181355 Aug 16, 13:55

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Publisert på Forum i dag.

Landmakt i vakuum

https://social.shorthand.com/Forsv_forum/ugTfdoIyPT/landmakt-i-vakuum

Av: Hanne Marie Maugesten

Landmakt i vakuum
Hærsjefen synes ny utredning er unødvendig. Han frykter pengene er brukt opp før forslag kommer på bordet.

Gjennomføre, ikke utrede

I forslaget til Langtidsplan for Forsvaret heter det blant annet at «det gjenstår sentrale spørsmål om den langsiktige utviklingen av landmilitære spørsmål» og at landmakten ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 181543 Aug 16, 15:43

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Kanskje ille å si, men jeg føler litt at det kan virke som om distribuert manøver og en pensjonert forsvarssjef (samboer med sjefen for den avdelingen i Forsvarsdepartementet som har ansvaret for LTP) kan ha hatt en viss innflytelse på tankegodset her....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 181838 Aug 16, 18:38

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av hvlt

Kanskje ille å si, men jeg føler litt at det kan virke som om distribuert manøver og en pensjonert forsvarssjef (samboer med sjefen for den avdelingen i Forsvarsdepartementet som har ansvaret for LTP) kan ha hatt en viss innflytelse på tankegodset her.

Diesen har i alle fall vært svært tydelig. Han er jo ikke redd for å svinge den retoriske storslegga heller, og har gått hardt ut i flere sammenhenger. GIH og andre e...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 182005 Aug 16, 20:05

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Diesen har i alle fall vært svært tydelig. Han er jo ikke redd for å svinge den retoriske storslegga heller, og har gått hardt ut i flere sammenhenger. GIH og andre embetsmenn, har med en bøffels finurlige retorikk, fått vite at de bør holde klaffen i offentlig sammenheng.

Noe nåværende GIH ikke har gjort, han har til og med gått så langt som å åpne for en reduksjon av antall kampfly for å få mer makt på sine hender...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 182133 Aug 16, 21:33

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Både TMBN og HMKG har operert med SISU/PASI, med vekslende hell. Vognen gir en grei beskyttelse hvis fienden ikke har stridsvogner, men har ikke spesielt stor offensiv slagkraft. Som du sier vil en slik bevege seg raskere på hjul enn en stridsvogn eller stormpanservogn gjør på belter over midlere og lengre avstander. På slike avstander ville man uansett lastet beltekjøretøyene på TT, og så lenge slike er tilgjengelige ve...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Attached Files

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Hva og hvordan skal vi lære av krigen i Ukraina? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31	0 svar 43 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 192031 Feb 26, 20:31
Lukket: Stratagem: Den militære profesjon – hvordan forstå dette begrepet i en norsk kontekst? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35	0 svar 102 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 122035 Jan 25, 20:35
Lukket: Stratagem: Host Nation Support: So what? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35	0 svar 57 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 232035 Dec 24, 20:35

Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM