Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

**Kdo_Under** · DTG 240114 Aug 16, 01:14

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av hvlt

Jeg er temmelig usikker på hvilken hærmodell Mood ser for seg. Store mengder lett infanteri og artilleri som utnytter sterkt lende til det ytterste og kun opererer i slikt lende ("Brigade 90/Brigade 78/Motorisert infanteribataljon fra 1990-tallet)? Luftmobile helikopterbårne styrker (litt som U.S. Marines med forholdsvis lite panser men masse helikoptre), distribuert manøver eller norsk sverm?

Diesen er jo også tydeligvis nå e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hulkinator** · DTG 240847 Aug 16, 08:47

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Men om du ikke har kjøretøyer hvordan flytter du da folk?

Hvordan har vi flyttet på dem til nå?
Eller er din tanke i grunn en mening om noe nytt for det Norske forsvaret?

Jeg er som sagt enig i konseptet, men er uenig i hvordan det skal binde opp transportresurser over tid....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 240911 Aug 16, 09:11

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av 4312

(...) billig, enkelt og meget bra.

Hallo! Skjerpings!! Det er Forsvaret vi snakker om her. De følger ikke disse prinsippene.

Det til side - det har løftet seg flere kritiske røster i det siste, som mener at vi ikke trenger noen ny studie nå, men burde iverksette. Vi får se....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 240924 Aug 16, 09:24

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Vel, dette skal man jo aldri bli ferdig med å vurdere og forske på. Det er jo litt av poenget hvis målet er å holde forsvaret oppdatert og i takt med utviklingen.

Selvfølgelig har du et poeng med økonomien, men på den andre siden. Hvis det nå er enighet om at hæren burde være større, så er det jo enda viktigere å se på løsninger som gir mest mulig slagkraft for minst mulig investering. Og da kan man jo rette noe kritiske ta...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 240934 Aug 16, 09:34

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Der peker du på to viktige poenger, faktisk:
- Vi trenger et effektivt Forsvar nå, selv om vi utreder for fremtiden (jeg var på et foredrag med GIH for litt siden, hvor han var sterk og klar på at det måtte handles raskt, og at han for sin del hadde ressurser til å iverksette en stridsgruppe i Porsanger i løpet av dager eller uker hvis han bare fikk klarsignal til det, ved å bruke materiellet (strv og spv) fra tropper som ikke er i daglig t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 241106 Aug 16, 11:06

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Hulkinator

Hvordan har vi flyttet på dem til nå?
Eller er din tanke i grunn en mening om noe nytt for det Norske forsvaret?

Jeg er som sagt enig i konseptet, men er uenig i hvordan det skal binde opp transportresurser over tid.

I dag sitter stormerne i stridsrom, opererer avsittet eller hviler i biuvakområdet. jeg ser etter løsninger på hvordan man skal sørge for at man kan ha flere mannskaper enn det er seter i dagens kjø...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 241113 Aug 16, 11:13

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Der peker du på to viktige poenger, faktisk:
- Vi trenger et effektivt Forsvar nå, selv om vi utreder for fremtiden (jeg var på et foredrag med GIH for litt siden, hvor han var sterk og klar på at det måtte handles raskt, og at han for sin del hadde ressurser til å iverksette en stridsgruppe i Porsanger i løpet av dager eller uker hvis han bare fikk klarsignal til det, ved å bruke materiellet (strv og spv) fra tro...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 241119 Aug 16, 11:19

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Artilleri og kampluftvern er noe man vil trenge uansett modell, regner jeg med....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 241139 Aug 16, 11:39

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Ja, og med tanke på at det vi har av bakkestyrker, tunge som lette, uansett er nær ubrukelige uten luftvern, er det absolutt ingen fornuftig grunn til å vente med å kjøpe inn det. Det blir litt som om alle hjertestartere eller annet kritisk utstyr på et sykehus er utfaset, og man av budsjettmessige årsaker venter noen år med å kjøpe inn nye. Ja, man kan forbanne de som kvittet seg med utstyret før nytt var kjøpt inn, men kritisk materiell MÅ man b...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 241147 Aug 16, 11:47

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Og i fortsettelsen av det - det irriterer meg når noen i den offentlige debatten ser ut til å tro at vi nå skal sette oss ned rolig og sindig og utrede et landforsvar som skal realiseres om 10-20 år, og implisitt ikke vil være nødvendig før den tid. Det vi trenger er et landforsvar som fungerer nå, i dag (24 august 2016 litt etter lunsj) og i morgen og de neste dagene, ukene, månedene og årene. Så kan vi utrede av hjertens lyst hva som må til for ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 241321 Aug 16, 13:21

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Paradoksalt nok, er det vel Diesen som leder an på den fronten. Det kunne jo vært interessant å vite hva han mener de nye kampvognene skal benyttes til i framtiden. Han er jo ellers varm tilhenger av å selge eller skrote alt som ikke kan benyttes øyeblikkelig.

Et annet av hans tungtveiende argument, er at investeringene alltid skal gå dit hvor kampkraften økes mest. Dette høres fint ut, men
det praktiske resultatet kan fort bli at F-35 stikke...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hulkinator** · DTG 241814 Aug 16, 18:14

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

I dag sitter stormerne i stridsrom, opererer avsittet eller hviler i biuvakområdet. jeg ser etter løsninger på hvordan man skal sørge for at man kan ha flere mannskaper enn det er seter i dagens kjøretøyer. og holde disse mannskapene i live og i en posisjon hvor de kan steppe inn.

Så ja et nytt konsept.

Multiconpers skiller seg ut fordi man kan klare opp mot 18 soldater på 4 akslinger under ett skall av beskyttelse. Også...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 241846 Aug 16, 18:46

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Tror de er utstyrt med 4 punkt seter og tåler noen runder ned en fjellside.

Oppvarming burde gå ann ved å snu AC, veldig enkelt forklart. dette er en buss så mer enn 4 timer gjør sikkert ikke godt.
Land i sentral og østeuropa burde kanskje se på versjoner med sengeplasser.

Usikker på beskyttelsesgrad, men siden de egentlig er solgt inn på intops regner jeg med. 7.62x54R og IED under. teoretisk burde vi heller etterspurt noe med todelt panser i t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 242057 Aug 16, 20:57

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Nå blir dette veldig forenklet men hvis nå Norge hadde fulgt opp NATO-vedtaket som vi i utgangspunktet har støttet og økt forsvarsbudsjettet til 2% av BNP; hvor mye ekstra penger hadde vi snakket om utover de 7.4 milliardene ekstra som regjeringen har lovt neste år? Og hvor mye mer hadde det blitt utover de 165 milliardene?

Mulig jeg tar feil men hadde vi ikke da hatt nok til en "OK" hær uten at det går utover antall F-35 og nye ubåter....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gringo** · DTG 242125 Aug 16, 21:25

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

I følge finansdepartementet anslås BNP for Norge i 2016 til 3 142,2 milliarder kroner. To prosent av dette blir 62 milliarder. Dagens budsjett er vel på ca 49 milliarder. Selvsagt har vi råd til 2%, men viljen er tydeligvis ikke tilstede....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 242153 Aug 16, 21:53

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

To prosent i løpet av et år ville skapt kaos (altså fra 49 til 62 milliarder), dvs. man ville ikke klart å bruke dem på et fornuftig vis med den tiden det tar å kjøpe ting, ansette folk etc. Men å komme på det nivået innen 2024, som er hva som ble lovet i Wales, er klart innenfor det mulige (for 30 år siden brukte vi 3% av BNP på forsvar), og 2% av BNP ville gi oss et helt annet forsvar. USA bruker 3,6% av BNP til forsvar (over 70 % av de totale f...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 242158 Aug 16, 21:58

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Kanskje han i motsetning til eksempelvis Diesen, som ganske åpenbart mener å vite best, uavhengig av de undersøkelser som gjøres, står for en mer kunnskapsbasert tilnærming. Jeg håper FFI kan lage en mer omfattende og helhetlig undersøkelse denne gangen.

I den forrige undersøkelsen var det etter mitt syn for få alternativer som ble undersøkt. Så vidt jeg husker var konklusjonen at det er mulig å sette opp imponerende lette ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 242201 Aug 16, 22:01

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

I 1990 utgjorde forsvarsbudsjettet ca 3,5% av fastlands BNP. Ca 3% av samlet BNP inkl olje.

Andelen har sunket jevnt og trutt til 1,43%, med en liten oppgang siden den borgerlige regjeringen overtok.

Med en flat, kompensert utvikling fra 2015, vil gi en fortsatt synkende andel. En årlig vekst på 0,5% likeså.
For å nå 2% i løpet av ti år, må forsvarsbudsjettet økes med 60% i perioden 2015-2025.

Hvis man ikke hadde latt budsjettet falle un...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 242221 Aug 16, 22:21

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Problemet med Patria AMV, Styker og alle andre 8X8 panserkjøretøyer av samme type er at de blir redusert til ekstremt dyre busser i Norsk kanaliserende lende. RWS er fint og fjongt det men, man har ikke videre ildkraft til annet enn selvforsvar mot fiender uten selv de svakeste PV våpen. Fint til å flytte soldater gjennom sure sivilister og inn å banke opprørere er det dog.

BVs10 har sikkert en fremtid for å fylle hullene...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 242232 Aug 16, 22:32

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Norge hadde 106 mm RFK på Weasel om vinteren til ca. 1975, i de lavest prioriterte mobavdelingene (lokalvernbataljonene) minst ti år senere. Royal Marines hadde WOMBAT 120 mm RFK montert på Snow Trac. Jeg var selv med operasjoner med dem i 1977. Men mye vann (og mye annet og) har rent ut i havet siden da. Det er ikke sikkert at det som var bra for 30 år s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 242253 Aug 16, 22:53

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av hvlt

Norge hadde 106 mm RFK på Weasel om vinteren til ca. 1975, i de lavest prioriterte mobavdelingene (lokalvernbataljonene) minst ti år senere. Royal Marines hadde WOMBAT 120 mm RFK montert på Snow Trac. Jeg var selv med operasjoner med dem i 1977. Men mye vann (og mye annet og) har rent ut i havet siden da. Det er ikke sikkert at det som...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 242259 Aug 16, 22:59

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Hvilke fordeler mener du en BVS10 har i forhold til en Leo? Jeg kan se mange ulemper....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 250823 Aug 16, 08:23

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Hvilke fordeler mener du en BVS10 har i forhold til en Leo? Jeg kan se mange ulemper.

Pris og vekt?

Sent from my iPhone using Tapatalk...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 250835 Aug 16, 08:35

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

For å følge opp: Som Kdo_Under: er inne på, så kan nok BVs10 og andre lettpansrede kjøretøy ha en rolle utenfor LOS, men i det øyeblikk du monterer en stor kanon på den sier du også at du vil slåss med de store. Ikke bare taper du så det synger mot stridsvogner av alle typer, du taper også mot CV90 og tilsvarende (30mm går gjennom BV-panseret som smør). Og både Leo og CV90 har svært god mobilitet i norsk vinterterreng.

På...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 251121 Aug 16, 11:21

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Hvilke fordeler mener du en BVS10 har i forhold til en Leo? Jeg kan se mange ulemper.

Interessant spørsmål. Krever et utdypende svar. Det kommer i kveld eller på lørdag....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hulkinator** · DTG 251149 Aug 16, 11:49

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

En kuriositet med med BVs10 er at den både er lengre og tyngre. Jeg er usikker, men tror den vil bli litt for lang til å transporteres med krokløfter, da den vil stikke for langt ut bak flaket. (BV206 henger lit utenfor, BVs10 er 70cm lengre.)
Tyngden vil nok og være på nippet til at man må bruke kjetting for å surre de fast, dersom lengden er ok.

Hvis ikke det går, så må man være forberedt på å belte svært mye mer eller transportere BVs10 med TT...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 281953 Aug 16, 19:53

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Dette enkle spørsmålet fortjener et utfyllende svar.

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Hvilke fordeler mener du en BVS10 har i forhold til en Leo? Jeg kan se mange ulemper.

Bakgrunn
Mitt mål er å vise at det fins alternativer til satsningen på mekaniserte styrker. Det er ikke sikkert at BVS10 Mk2B er rett kjøretøy. Hensikten er å vise at kjøretøy i denne vekt-og prisklassen kan ha mange fordeler.

Aquila er inne på rett spor. For...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 282211 Aug 16, 22:11

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Spennende. BVS10 som hoved bærer for våpen tror jeg blir for svak, men som en rimelig utvidelse av det som er planlagt tror jeg ville vert gull....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 282217 Aug 16, 22:17

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

120 mm WOMBAT RFK utgikk i det britiske forsvaret tidlig på 80-tallet og ble erstattet av MILAN, som igjen har utgått og blitt erstattet av Javelin....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 290619 Aug 16, 06:19

Sv: Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Opprinnelig skrevet av hvlt

120 mm WOMBAT RFK utgikk i det britiske forsvaret tidlig på 80-tallet og ble erstattet av MILAN, som igjen har utgått og blitt erstattet av Javelin.

Den er oppgitt som PV-våpen. 105 mm er også overgitt som kanon til stridsvogner, men som støttevåpen for infanteri er den i høyeste grad aktuell gjennom MGS i Stryker bn. Jeg har ikke tiltenkt den en rolle for å bekjempe strv. Men den vil ha god effekt mot alle andre pan...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Hva og hvordan skal vi lære av krigen i Ukraina? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31	0 svar 43 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 192031 Feb 26, 20:31
Lukket: Stratagem: Den militære profesjon – hvordan forstå dette begrepet i en norsk kontekst? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35	0 svar 102 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 122035 Jan 25, 20:35
Lukket: Stratagem: Host Nation Support: So what? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35	0 svar 57 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 232035 Dec 24, 20:35

Landmaktsstudien - hva ville du vektlagt?

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM