Et nytt forsvarskonsept?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • 4312
    OR-6 Oversersjant

    • 2012
    • 3368

    #211
    Opprinnelig skrevet av dobrodan

    Og samtidig burde vi si opp avtaler mot bruk av klasebomber og landminer, for det eneste et forbud mot de medfører er større egne tap, og manøvreringsfrihet for Russland.
    Jeg synes faktisk de avtaler vi har om miner og klasebomber er vanskelig og jeg sliter med å ta et godt standpunkt i den saken. Passive tiltak har mindre verdi hvis de ikke støttes med aktive tiltak. Hvis vi må være tilstede så kan vi kompansere med å kjøpe større og mer effektive våpen i st...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-8* Kommandérsersjant
      Ass S-1

      Sponsor


      * VETERAN *
      • 2005
      • 26437

      #212
      Opprinnelig skrevet av 4312
      Jeg synes faktisk de avtaler vi har om miner og klasebomber er vanskelig og jeg sliter med å ta et godt standpunkt i den saken. Passive tiltak har mindre verdi hvis de ikke støttes med aktive tiltak. Hvis vi må være tilstede så kan vi kompansere med å kjøpe større og mer effektive våpen i stedet for miner.
      Enig i at dette ikke er så enkelt. Kanskje verd en egen tråd å diskutere forbudet.

      ...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 23878

        #213
        Opprinnelig skrevet av Rittmester
        Jeg synes dette også spiller rett inn i norsk forsvarsdebatt:




        HIMARS er en representant for de langtrekkende våpen som blant annet tidligere forsvarssjef Sverre Diesen har tatt til orde for som grunnsteinen i forsvaret* av Finnmark. Noen vil sikkert ta dagens situasjon i Ukraina for inntekt for dette, men hva om russerne har luftherredømmet?

        Uansett om det er sånn eller sånn, en annen faktor trumfer disse argumentene - russerne voldtar, dreper eller deporterer siv...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-8* Kommandérsersjant
          Ass S-1

          Sponsor


          * VETERAN *
          • 2005
          • 26437

          #214
          Endringsledelse er et spennende fag. Mange i Forsvaret kjenner på at Forsvaret ikke er dimensjonert for dagens trusler og er så fullt av huller at det ikke vil fungere i samvirket. At det finnes flinke enkeltmennesker og små avdelinger, men maskinen virker ikke siden noen tannhjul mangler. Og maskinen er uansett så liten og spinkel at den ikke vil klare å få gjort noe.

          Jeg tror det er viktig for forsvarets soldater på alle nivåer å anerkjenne hvilken rolle Forsvaret har hatt siden den kalde kr...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • kurz
            OR-5+ Sersjant 1.klasse
            Sponsor


            * VETERAN *
            • 2005
            • 168

            #215
            Uten en solid økning i forsvarsbudsjettet, som har vært latterlig lite (under 2% av BNP) siden den kalde krigens slutt, tror jeg forsvaret fortsatt ikke er i stand til å løse sin hovedoppgave.
            Som Magnus Håkenstad ved institutt for forssvarsstudier påpekte i en TV2 debatt for en tid siden, så har forsvaret et underliggende ressursproblem som fører til at man blir fastlåst til visse alternativer i et avgrenset operasjonelt spørsmål. Man bør prioritere forsvaret mer på statsbudsjettet, helst opp m...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Veritas
              OR-6* Skvadronmester
              Ass S-4 Maritimt

              • 2020
              • 148

              #216
              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
              Endringsledelse er et spennende fag. Mange i Forsvaret kjenner på at Forsvaret ikke er dimensjonert for dagens trusler og er så fullt av huller at det ikke vil fungere i samvirket. At det finnes flinke enkeltmennesker og små avdelinger, men maskinen virker ikke siden noen tannhjul mangler. Og maskinen er uansett så liten og spinkel at den ikke vil klare å få gjort noe.
              Dette synes jeg var utrolig godt formulert. Dette er noe jeg har slitt med å sette ord på ut...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • hvlt
                OF-2 Kaptein
                S-5 (Planoff.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 23878

                #217
                Vi mangler krisefølelsen... Innerst inne kan ikke de fleste se for seg at det som skjer hver dag i Ukraina egentlig kan skje i Norge. Da blir strømprisene viktigere....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                Moderator

                Kommentér

                • Rittmester
                  Trådstarter
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 34996

                  #218
                  Min generasjon vokste opp i kjølvannet av murens fall. Vi var kanskje den mest naive, godtroende og optimistiske ungdomsgenerasjonen noensinne.

                  Vestlige, liberale ideer hadde seiret en gang for alle. Andre verdenskrig og ødeleggelsen av den verdensdelen vi ble født inn i, var noe vi kjente en vag fysisk forbindelse til gjennom historiene til besteforeldrene våre. Men slagmarkene og konsentrasjonsleirene var allikevel noe uendelig fjernt for oss – noe som hadde skjedd i svart/hvitt i en b...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                  Moderator

                  Kommentér

                  • Sofakriger
                    OR-8* Kommandérsersjant
                    Ass S-1

                    Sponsor


                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 26437

                    #219
                    Jeg skjønner behovet og fokuset i å diskutere budsjetter og forsvarsvilje/virkelighetsforståelse hos politikere og befolkning ellers.

                    Det jeg prøvde i innlegg #214 var jobben som skal gjøres når pengene er der. Ikke bare på investeringer og større organisasjonskart men på å bygge kampevne i volum ut i fra de små fagmiljøene vi har.

                    Må vi gå til en modell som er vanlig i større forsvar hvor roller er klarere definert enn i vårt forsvar hvor "alle" i et fagmiljø er på fornavn med hverandre? Må v...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                    Kommentér

                    • 4312
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2012
                      • 3368

                      #220
                      Det er fryktelig vanskelig å bygge morgendagen hvis man ikke lærer av historien. Som en overraskelse kommer fi, så hurtig som de klarer og med mest mulig vold treffer de oss. Vi blir sjokkert når det skjer og våre viktigste kapasiteter blir utslettet eller sterkt redusert, det kan vi forvente. Forvirring og beslutningsvegring har vi opplevd før og derfor har vi plakaten på veggen. Jeg liker å ha en praktisk ingeniør tilnærming til ei utfordring derfor blir den kanskje litt annerledes.

                      Hva er m...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Trenger bare litt flaks, så går det godt

                      Kommentér

                      • M72
                        OF-2 Kaptein
                        S-6 (Sboff.)
                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2010
                        • 3754

                        #221
                        Slik det er nå har vi et svært lite antall avdelinger av hver type, dersom vi får flere avdelinger av en gitt type må disse samkjøres faglig. Dvs jeg tror vi får behov for sentrale fagmiljø som videreutvikler og kontrollerer faget. Det er ikke gitt at disse må organiseres som våpenskolene, kanskje kan enkelte av dem organiseres i samarbeid med Finland og Sverige dersom de blir med i NATO.
                        Logistikk blir plutselig også noe mer omfattende. Det er en stor forskjell om man har en enkelt art bn som t...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Tusseladd
                          OF-1 Løytnant
                          S-2 (E-off)



                          ** MOD **
                          • 2011
                          • 17509

                          #222
                          Tyskland gjør mye tull for tiden, men en ting som kanskje er lurt er at de har etablert et eget fond for å finansiere forsvarsinvesteringer - så det kan vi kanskje se på som en modell for å tvinge igjennom mer langsiktighet?

                          I land som USA, som skjønner at man må holde et visst volum i forsvarssektoren, så har det i mange år faktisk vært politikerne i begge partiene som tvinger igjennom å kjøpe flere skip og stridsvogner enn de fagmilitære rådene ber om. De gjør dette delvis for å stimulere ege...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Last edited by Tusseladd; DTG 181153 Jul 22, 11:53. Begrunnelse: opplag, ikke hugging
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Hulkinator
                            OR-7* Stabssersjant
                            Ass S-3 Logistikk

                            • 2009
                            • 6376

                            #223
                            Det skrives litt om hvordan et Forsvarskonsept bør være med tanke på Sverige og Finland, så jeg spinner meg litt i den retningen. Danmark og Island blir selvsagt også inkludert.

                            Uten at jeg har stålkontroll på alt av luftfartøy, så vil jeg omtale de som:
                            Jagerfly, overvåkning/patruljefly, transportfly, angrepshelikoptere, maritime helikoptere og transporthelikoptere i tillegg til droner.

                            Et samarbeid mellom landene om å ha NORDEFCO-skoler for bransjespesifikk utdanning er nok noe av det beste ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                            Kommentér

                            • Tusseladd
                              OF-1 Løytnant
                              S-2 (E-off)



                              ** MOD **
                              • 2011
                              • 17509

                              #224
                              Danmark skal få dyppe-sonar og torpedoer på sine Seahawk i det nærmeste året, og danskene kan sikkert dele mye erfaringer med Norge og Sverige hvis vi velger samme løsning. Men siden heller ikke Danmark har holdt på med dette i praksis på en stund, så bør vel USA eller et annet land som er sjekket ut på dette være med på å "kickstarte" fagmiljøet.

                              Å ha en fagskole i hele Skandinavia for hvert slikt fag, høres ut som en god idé. På fag som man skal ha flere elever igjennom, som f.eks. vinter-sko...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Moderator

                              Kommentér

                              • Yosh
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2021
                                • 767

                                #225
                                Skutt eller fremskutt? Av Janne Haaland Matlary - Professor i statsvitenskap ved Universitetet i Oslo og professor II ved Forsvarets Høgskole. Publisert i Dagens Næringsliv 15.07

                                Nato satser på fremskutt forsvar, klart til kamp i grenseområdene mot Russland. Norge trenger større hær i nord.


                                Natos toppmøte i Madrid vedtok en helt ny modell for å avskrekke Russland. Man går fra en ‘slank’ modell med noen få tropper i grenseområdene mot Russland til en modell med forhåndslagre, mye...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Rittmester
                                  Trådstarter
                                  OF-2 Rittmester
                                  S-1 (Pers.off.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 34996

                                  #226
                                  Enig med Matlary i at vi må ha et betydelig mer fremskutt forsvar. Det store spørsmålet er om det skal være helnorsk eller i form av utenlandske (amerikanske) baser. De fire 'omforente' områdene med USA (Sola, Rygge, Evenes og Ramsund) som nå er under etablering er iflg regjeringen ikke baser, og bare to av dem er i nord - ingen i Finnmark. Skal det deployeres utenlandske styrker i Finnmark i fredstid må hele basepolitikken kastes på sjøen. Og skal tilstrekkelige norske styrker set...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Tusseladd
                                    OF-1 Løytnant
                                    S-2 (E-off)



                                    ** MOD **
                                    • 2011
                                    • 17509

                                    #227
                                    Et punkt å krangle på i den kronikken er snakk om å "skipe" amerikanske styrker fra USA. Styrker som kommer på kjøl blir uansett bare snakk om oppfølgings-styrker, og for at det skal være aktuelt å sende dem på kjøl må man ha kontroll på luft- og undervanns-domenet. Klartidene til selve styrken har også vist seg ikke å være problemet, men tilgjengligheten på landingsskip - SACEUR bad US Marines om å fremskynde overfarten til Norge nå i vår p.g.a. Ukraina, men dette viste seg ikke å være mulig fo...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • 4312
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2012
                                      • 3368

                                      #228
                                      Jeg tror dette nye flyet som USA signerte kontrakt å nå kan være av interesse for oss.

                                      https://www.youtube.com/watch?v=OloKDSNe10U...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                      Kommentér

                                      • Rittmester
                                        Trådstarter
                                        OF-2 Rittmester
                                        S-1 (Pers.off.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 34996

                                        #229
                                        Nja, de sier selv at dette er noe SOCOM skal benytte i lavintensitetskriger mot opprørere. Spørs hvordan de klarer seg mot russisk luftvern.

                                        Men det er interessant at de går for bemannede fly. Kanskje har de erkjent at de trenger mennesker med SA som kan vise initiativ, og ikke droneoperatører langt borte? ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                          Ass S-1

                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 26437

                                          #230
                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                          Enig med Matlary i at vi må ha et betydelig mer fremskutt forsvar. Det store spørsmålet er om det skal være helnorsk eller i form av utenlandske (amerikanske) baser. De fire 'omforente' områdene med USA (Sola, Rygge, Evenes og Ramsund) som nå er under etablering er iflg regjeringen ikke baser, og bare to av dem er i nord - ingen i Finnmark. Skal det deployeres utenlandske styrker i Finnmark i fredstid må hele basepolitikken kastes på sjøen. Og skal tilstrekkelig...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • Rittmester
                                            Trådstarter
                                            OF-2 Rittmester
                                            S-1 (Pers.off.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 34996

                                            #231
                                            Jeg har ikke registrert noe, i hvert fall.

                                            Jeg lurer på om det ikke var Høiback som i et tidligere innlegg skrev om at ubehagelige spørsmål bare blir tiet i hjel av de som sitter ved makten. Og det er klart det vil være ubehagelig for Ap å ta opp basepolitikken nå - SV og Rødt og venstresiden i eget parti vil kvesse knivene og kaste seg over dem....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Kdo_Under
                                              OR-7 Stabssersjant


                                              • 2007
                                              • 11510

                                              #232
                                              Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                              Nja, de sier selv at dette er noe SOCOM skal benytte i lavintensitetskriger mot opprørere. Spørs hvordan de klarer seg mot russisk luftvern.

                                              Men det er interessant at de går for bemannede fly. Kanskje har de erkjent at de trenger mennesker med SA som kan vise initiativ, og ikke droneoperatører langt borte?
                                              Det har nok ingenting i Norge å gjøre, eller andre steder der det er vær som blir betegnet som naturkatastrofer om man ikke er innfødt.
                                              Bemannede løsninge...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Død ved Kølle!
                                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                              Kommentér

                                              • Tusseladd
                                                OF-1 Løytnant
                                                S-2 (E-off)



                                                ** MOD **
                                                • 2011
                                                • 17509

                                                #233
                                                USA er muligens på vei bort fra de store etableringene av baser i Europa, kanskje med unntak av noe i Polen? USA ønsker jo å fokusere på Asia og Stillehavet, og selv om det kan bli noen nye permanente baser der, så er det ikke sikkert at de vil være bemannet med store permanente amerikanske styrker. Det kan være mer snakk om å ha rotasjons-opphold der man jobber sammen med lokale allierte for å lære dem opp og støtte dem i aktive operasjoner, men at det er de allierte som skal ha "hovedrollen" m...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Last edited by Tusseladd; DTG 101530 Aug 22, 15:30.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  Trådstarter
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  S-1 (Pers.off.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 34996

                                                  #234
                                                  (Dette innlegget kunne vært skrevet i den utmerkede tråden Hvordan beholde personellet, men jeg velger å ta den her fordi det er innspill til et helhetlig forsvarskonsept.)

                                                  1) Vi må stikke fingeren i jorda og innse at det i et land som Norge bare er mange som gidder en livslang karriere i Forsvaret. Antallet kan justeres opp eller ned ved å endre lønnsbetingelser, kompetansepåbygging, tjenestesteder, familiepolitikk og mye mer. Men ho...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Tusseladd
                                                    OF-1 Løytnant
                                                    S-2 (E-off)



                                                    ** MOD **
                                                    • 2011
                                                    • 17509

                                                    #235
                                                    Opprinnelig skrevet av 93A
                                                    Her mener jeg at Langvad er på jordet. Ja det har vært mye videoer tilgjengelig med PØP og små styrker som tar ut materiell i flanken eller i bakre, men den største tapspåføreren for Ukrainerene er artilleri. De opererer i brigadeforband og driver med taktisk samvirke på samme måte som vi gjør her i Norge. Kombinasjonen av lette styrker i bakre/flanken kombinert med artilleri og stridsvognsavdelinger er det som presser fremgangen til Ukrainerene.
                                                    Igjen ligger Milfo...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Kdo_Under
                                                      OR-7 Stabssersjant


                                                      • 2007
                                                      • 11510

                                                      #236
                                                      Faktisk uenig, de store slettene i Ukraina er artilleriets lekeplass*.
                                                      Stridsvogner er som infanteriet best tjent ved å kunne benytte seg av lendet for skjul og dekning.

                                                      Alternativt så er stridsvognene helt uunnværlig om man skal rykke frem langs forsvart akse, da med betraktelige tap.
                                                      Lavere tap enn andre alternativer.

                                                      *Eneste grunnen til at våre allierte har motsatt erfaring er at de har gått til krig slike steder med de 5 av de 6 største luftforsvarene på sin side . Og tilsvarende artiller...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Død ved Kølle!
                                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                      Kommentér

                                                      • Tusseladd
                                                        OF-1 Løytnant
                                                        S-2 (E-off)



                                                        ** MOD **
                                                        • 2011
                                                        • 17509

                                                        #237
                                                        Finsk forsvarsanalytiker kaller Diesen-konseptet merkelig og ekstremt: Hevdar Noreg vil la svenske og finske soldatar blø for Finnmark
                                                        «Planen om å bruke langtrekkjande artilleri og få nokre andre til å gå i spissen for eit motangrep, betyr i praksis at nokre andre vil ta dei største tapa i slaget om Finnmark.»

                                                        [B]«Det er vanskeleg å sjå at ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Tusseladd
                                                          OF-1 Løytnant
                                                          S-2 (E-off)



                                                          ** MOD **
                                                          • 2011
                                                          • 17509

                                                          #238
                                                          Må bare kommentere dette fra Diesen:
                                                          – Det vil vere heilt urealistisk å tru at ein skal kunne flytte bakkestyrkar frå Sør-Finland og Sør-Sverige opp til Nordkalotten for at dei skal gjennomføre eit motangrep inn på norsk område, seier generalen.

                                                          I ein krigssituasjon er det minst like stor bruk for desse styrkane der dei var i utgangspunktet, seier Diesen.​
                                                          Da er det også helt urealistisk at russerne skal kunne klare å invadere Finnmark, siden fremføringslinjene deres er truet av ...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Veritas
                                                            OR-6* Skvadronmester
                                                            Ass S-4 Maritimt

                                                            • 2020
                                                            • 148

                                                            #239
                                                            Han trekkjer også fram andre miljø som ikkje har noka eigeninteresse investert i spørsmålet – i første rekkje Forsvarets forskingsinstitutt, der han sjølv jobbar som sjefforskar.
                                                            Sakset fra samme artikkelen. Mon tro hvor langt ned Diesen kan dra ned FFIs kredibilitet innen han velger å gå av med pensjon....
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Hulkinator
                                                              OR-7* Stabssersjant
                                                              Ass S-3 Logistikk

                                                              • 2009
                                                              • 6376

                                                              #240
                                                              Når jeg leser igjennom disse tråden, så tenker jeg i mitt stille sinn: Hvor er de øvrige generalene fra de siste 20 år?

                                                              Det må være andre pensjonerte generaler en Diesen og Mood som har noe å bidra med i debatten, enten det er erfaring fra fly eller båt så hadde det kunne bidratt til en mer nyansert detbatt.

                                                              Å høre på diskusjoner om Lyngenlinjen er og blir utdatert da Hitler brukte Lyngen som et utgangspunkt for et skille da han brente Finnmark og Nord Troms. ([URL="https://no.m.wikipedia.org/...
                                                              [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
                                                              Attached Files
                                                              Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010930 Feb 22, 09:30
                                                              9 svar
                                                              669 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg struksa
                                                              av struksa
                                                              Startet av Feltposten, DTG 270835 Nov 23, 08:35
                                                              0 svar
                                                              122 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Ingeniør, DTG 151140 May 22, 11:40
                                                              1 response
                                                              298 visninger
                                                              9 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg M72
                                                              av M72
                                                              Working...