Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av 88charlie
Poenget er at sånt koster og man var allerede tvunget til å ta den kosten. Å i ettertid begynne å se på operative smådetaljer er definitivt pirk.
Sorry, jeg er ikke enig i at 640 mill er operative smådetaljer. Hvordan bergingen ble organisert og gjennomført er interessant å få belyst, og evt se hva man kan lære av det.
Og nei: Jeg er ikke ute etter å "ta" noen. Personlig mener jeg det er helt g...
[/QUOTE]
I innsatsen for å tette skroget på ulykkesfregatten KNM «Helge Ingstad» har flere arbeidere jobbet mer enn det som er tillatt.
I innsatsen for å tette skroget på ulykkesfregatten KNM «Helge Ingstad» har flere arbeidere jobbet mer enn det som er tillatt.
Bergens Tidende*har dokumentasjon på at enkelte arbeidere har jobbet elleve timer om dagen, seks dager i uken.
Avisen har også snakket med kilder som sier at flere arbeidere har jobbet sju dager i uk...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av M72
Sorry, jeg er ikke enig i at 640 mill er operative smådetaljer. Hvordan bergingen ble organisert og gjennomført er interessant å få belyst, og evt se hva man kan lære av det.
Og nei: Jeg er ikke ute etter å "ta" noen. Personlig mener jeg det er helt greit at folk innimellom tar råtne beslutninger, evt under tidspress velger suboptimale løsninger, uten at det nødvendigvis trenger å få store konsekvenser for de...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Det man kan lære av det, er kanskje at man ikke nødvendigvis bør sette himmel og jord i bevegelse for å "kanskje" berge en middelmådig fregatt, når man ikke har ressursene umiddelbart tilgjengelig. Og når den først har sunket, så bør den regnes som skrapmetall og behandles deretter (hugges)....
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av dobrodan
Det man kan lære av det, er kanskje at man ikke nødvendigvis bør sette himmel og jord i bevegelse for å "kanskje" berge en middelmådig fregatt, når man ikke har ressursene umiddelbart tilgjengelig. Og når den først har sunket, så bør den regnes som skrapmetall og behandles deretter (hugges).
Miljø
Våpenteknisk
Restverdi
Lite som tilsa at den bare skulle få synke...
[/QUOTE]
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Joda, men da burde man kanskje forsøkt å gjort noe med dette, mens skipet de delene fortsatt var verdt noe
Jeg har fått inntrykk av at det var om å gjøre å berge hele skipet intakt, selv lenge etter at det eneste som stakk opp var deler av radaren.
Jeg har uansett en mistanke om at det ville vært lettere å berge, eller restverdiberge F313 for 20 år siden, når HMS ikke var fullt så høyt prioritert som det er nå....
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av dobrodan
Joda, men da burde man kanskje forsøkt å gjort noe med dette, mens skipet de delene fortsatt var verdt noe
Jeg har fått inntrykk av at det var om å gjøre å berge hele skipet intakt, selv lenge etter at det eneste som stakk opp var deler av radaren.
Jeg har uansett en mistanke om at det ville vært lettere å berge, eller restverdiberge F313 for 20 år siden, når HMS ikke var fullt så høyt prioritert som det...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Nå tenkte jeg mer i retning av å ha folk ombord for å kunne berge det som berges kunne. Min erfaring er at det nå for tiden knapt er akseptabelt å utsette personell for risiko for personskade i det hele tatt, med mindre det står om liv.
Wirene var jo ikke under belastning når de ble rigget til, og var vel uansett betydelig sterkere enn fjellboltene de ble festet til.
Men jeg mener at erfaringen fra denne hendelsen burde bli tatt...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av dobrodan
Nå tenkte jeg mer i retning av å ha folk ombord for å kunne berge det som berges kunne. Min erfaring er at det nå for tiden knapt er akseptabelt å utsette personell for risiko for personskade i det hele tatt, med mindre det står om liv.
Wirene var jo ikke under belastning når de ble rigget til, og var vel uansett betydelig sterkere enn fjellboltene de ble festet til.
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
En slags flytedokk ville nok fungert utmerket i grunne områder, samt i områder med lite strøm. I eksempelet ved Stureterminalen blir det fort dypt.
Hvor dypt vil du senke en flytedokk?
I et krigsscenario vil de fleste senkede båter bli værende på bunnen, nettopp på grunn av dybden.[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190414/c6cc0202482327dc...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av 88charlie
Enorme pølser med pastastropper kan jeg gå med på at har et potensial som en hurtig livvest for båter. Poenget er likefullt at du må få de til havaristen i en helvetes fart, pluss et minimum av rigging og manøvrering på stedet. HING var i fjøresteinene før noen klarte å si «pølse».
Størrelsen på pølsene kan du fint regne ut selv. I Hings tilfelle må de holde 5300 tonn bobbob. Pluss rigging og materialet p...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av dobrodan
I HINGs tilfelle, så måtte de ikke holde 5300 tonn De må tilføre nok oppdrift/stabilitet til at vanninntrengningen kan holdes i sjakk. Skipet skal ha en viss restoppdrift, hvis ikke ligger det på bunnen. Og Pontongene trenger heller ikke være like lange som skipet. Si 25m lange, med r=2,5m, gir volum på godt over 490 m3 per pontong. Hver pontong må også nødvendigvis ha kamre, slik at fri væskeoverflate kan ...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av dobrodan
Planting av skip er en ting, men hva med last som forskyver seg, motorhavari, lekkasjer, brann....
Med tanke på hvor lite ulykker det er langs kysten sett i forhold til trafikkmengden og værforholdene så ville jeg fortsatt lagt kruttet i å ha taubåter og kystvakt.
Tingenes iboende faenskap er at om man klargjør for en type havari så kan du banne på at havariet som kommer er av en type du ikke kan h...
[/QUOTE]
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av 88charlie
Får ikke tid til lange svar på mobil men skal ta det siste du skriver nemlig ROV.
For å drive med stropper av denne størrelsen trenger du nok en arbeids-ROV. Den igjen trenger et stort fartøy med en LARS (launch and recovery system), helst to da man ofte ønsker en OBS-rov i tillegg til å monitorere arbeidet.
LARS og ROV koster minst 50 M NOK og trenger minst en stor PSV- size båt å operere fra. Her snak...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Taubåter og kystvakt trenger man uansett, men det er begrenset hva de kan gjøre. I mange tilfeller er det beste de kan gjøre å få ombord en sleper, og håpe at skipet de tauer klarer å holde situasjonen i sjakk lenge nok, slik at de får tauet skipet til nærmeste havn.
Ofte er det største problemet ved en brann ikke det å slukke brannen, men å klare å pumpe ut vannet som blir brukt til slukkingen. Branner begynner jo ofte i maskinr...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av dobrodan
Nei. Du trenger en liten smekker ROV som kan gripe tak i stroppene, og trekkes tilbake med umbilicalen, for så å kople disse til en montasje på motsatt side.
Joda, ROV-piloter offshore er kanskje dyre, men inshore koster de ikke særlig mer enn en vanlig fabrikkarbeiderlønn.
Umbilicalen trekker i èn retning. Skal du ha en LARS eller standalonevinsj som glir langs rails og flytter seg for hvert tre...
[/QUOTE]
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av 88charlie
Umbilicalen trekker i èn retning. Skal du ha en LARS eller standalonevinsj som glir langs rails og flytter seg for hvert trekk? Hvor lang tid skal dette ta?
Du tenker for dyrt og komplisert. En relativt liten båt med overbygg er nok. Tenk type liten redningsskøyte. Den flytter seg litt sidelengs for hver stropp, og trekker rov-en med stroppen etter seg. Ingen treg vinsjing nødvendig....
[/QUOTE]
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Vedlikeholdsplanen for Helge Ingstad kanselleres inntil videre
Sjøforsvaret vil ikke bruke store ressurser på Helge Ingstad før de vet hva det vil koste å gjøre fregatten operativ. Tirsdag ble den tatt ut av tørrdokken.
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Forståelig. Driftsbudsjettene er allerede stramme, og hvis man må dekke inn 16 milliarder for F-35 så er det lite vits å bruke penger man ikke har på denne havaristen. Hvis det stemmer som det står i artikkelen at skroget har vridd seg og blitt skeivt er jeg redd for at det uansett vil bli alt for kostbart å prøve å utbedre dette.
Min spådom: Så snart man er ferdig med etterforskningen og skroget frigis (det er vel teknisk set...
Ny rapport slår fast at det vil koste langt mer å reparere KNM «Helge Ingstad» enn å bygge en ny fregatt.
Har ikke sett rapporten men det var en merkelig høy pris.
For å ta noen eksempler. En supplybåt eller en moderne high-end tråler på hhv 90 og 80 meter får man for rundt 330 M, inkludert alt utstyr ( som det er mye av og som dominerer prisen).
[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190414/c6cc0202482327dc...
Kommentér