Støtt Milforum på Vipps #587 879

Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
Dette emnet har blitt besvart.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Gnist
    OR-6 Oversersjant
    Veteran

    • 2005
    • 6167

    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    At Jahren sier det er systemfeil er ikke overraskende. Og det er sikkert det og.

    Men det er etablert rettspraksis på både sjøen, i luften og på veien at du som aktivt er sjef for det som skjer av styring har et personlig ansvar. Jeg kjenner ikke etterforskningen i detalj,...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Znuddel
      Trådstarter
      OF-2 Kaptein
      Log.off. (S-4)

      Sponsor
      Veteran
      • 2004
      • 14904

      Inge André Utåker Rederisjef, Havforskningsinsituttet:


      Påtalemakten må få opp både tempoet og kompetansen.

      Våre navigatører må være trygge på at de blir behandlet på en forsvarlig måte, om uhell eller ulykker skulle skje.

      [url]https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/g69lKB/paatalemakten-maa-faa...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
      Moderator

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-7 Stabssersjant


        Sponsor
        Veteran

        • 2005
        • 24427

        Den er bak betalingsmur. Det som jeg synes er rart er at sjøforklaring som metode og system er tydeligvis blitt borte?

        Skjedde med en gang de involverte/mulig ansvarlige/overlevende var tilgjengelig. Vitneavhør, forklaringer, logger etc. Finne årsak, evnt peke, gi råd (fx utbedring sjømerker, rutin...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • Znuddel
          Trådstarter
          OF-2 Kaptein
          Log.off. (S-4)

          Sponsor
          Veteran
          • 2004
          • 14904

          Torsdag 11. desember 2017 gikk fergen MF «Hordaland» på grunn på Varaldsøy i Hardangerfjorden. Omfanget er ulikt, men likevel har hendelsen klare fellestrekk med KNM Helge Ingstads kollisjon et lite år senere.
          Den gangen var jeg regionsjef i Norled, rederiet som eide fergen. Som leder i det ansv...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          The dildo of consequences rarely arrives lubed.
          Moderator

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            Pers.off. (S-1)


            Sponsor
            Veteran
            • 2006
            • 31353

            Helge Ingstad-ulykken: Må betale ti millioner kroner



            Mattis Sandblad, VG

            Hordaland, Sogn og Fjordane statsadvokatembeter har ilagt staten ved Forsvarsdepartementet en foretaksstraff på ti m...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
            Moderator

            Kommentér

            • Znuddel
              Trådstarter
              OF-2 Kaptein
              Log.off. (S-4)

              Sponsor
              Veteran
              • 2004
              • 14904

              Forsvaret mener «Helge Ingstad»-etterforskningen har fått negativ innvirkning på rapportering av ulykker.

              Forsvarsdepartementet skriver til Riksadvokaten at etterforskningen «i stor grad har vært innrettet mot enkeltpersoner», og at dette alt har fått følger.

              Artikkel bak betalingsmur: [url]http...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
              Moderator

              Kommentér

              • Znuddel
                Trådstarter
                OF-2 Kaptein
                Log.off. (S-4)

                Sponsor
                Veteran
                • 2004
                • 14904

                Holder ulykkeskonsekvenser hemmelig Verken Forsvaret eller forsvarsministeren vil svare på hva slags negative konsekvenser etterforskningen av Helge Ingstad-havariet har fått.

                Artikkel bak betalingsmur:
                Verken Forsvaret eller forsvarsministeren vil svare på hva slags negative konsekvenser etterforskningen av Helge Ingstad-havariet har fått.

                ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                Moderator

                Kommentér

                • JoJo
                  OR-5 Sersjant
                  Veteran
                  • 2021
                  • 1320

                  Det nærmer seg rettsak, og Nrk har en artikkel om dette. Rettssaka mot den tiltalte vaktsjefen startar i Hordaland tingrett måndag 16. januar.​
                  At vedkommende vaktsjef som hadde vært på vakt i 8 minutter når skipene kolliderte er eneste tiltalte virker som artikkelen påpeker helt merkelig.

                  Rett før...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • 88charlie
                    OR-7* Stabssersjant
                    Mestersersjant plan
                    Veteran

                    • 2014
                    • 4652

                    Opprinnelig skrevet av JoJo
                    Det nærmer seg rettsak, og Nrk har en artikkel om dette. Rettssaka mot den tiltalte vaktsjefen startar i Hordaland tingrett måndag 16. januar.​
                    At vedkommende vaktsjef som hadde vært på vakt i 8 minutter når skipene kolliderte er eneste tiltalte virker som artikkelen påpeker hel...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Artillery is the God of War

                    Kommentér

                    • orcbuster
                      OR-6 Oversersjant
                      Veteran

                      • 2013
                      • 2243

                      Har liten tro på at det som presenteres her vil være faktabasert. For mye som skurrer....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Hulkinator
                        OR-7* Stabssersjant
                        Mestersersjant logistikk

                        Utgående
                        sponsor
                        Veteran

                        • 2009
                        • 5888

                        Jeg er ingen ekspert i jus of rettsaker, men kna dette bli en form for justismord?

                        Er ikke skipssjefen den som er ansvarlig på vegne av vaktsjefen?
                        ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                        Kommentér

                        • Tusseladd
                          OF(D) Kadett
                          Årets milforumist 2023

                          Milforum GOU
                          Veteran
                          • 2011
                          • 10165

                          Den som har kommandoen på broen er jo den som har ansvaret for navigeringen, litt som at bileier kan ha et ansvar for å holde bilen i stand, men det er den som sitter bak rattet som er sjåfør....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Veritas
                            OR-4 Konstabel
                            Veteran

                            • 2020
                            • 119

                            Dette er en særdeles komplisert sak. Som det blir nevnt her er det vaktsjefen som har ansvaret for navigeringen på vegne av sjefen. Mange av de underforliggende årsakene er det derimot sjef og i forlengelse, reder (Sjøforsvaret) som har ansvaret for. Tenker da på tilstrekkelig opplæring, rutiner og ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              OR-7 Stabssersjant


                              Sponsor
                              Veteran

                              • 2005
                              • 24427

                              Opprinnelig skrevet av Veritas
                              Dette er en særdeles komplisert sak. ....... Med tanke på sjørettslig presedens er det svært sjelden (hvis i det hele tatt) at en vaktsjef står tiltalt uten at sjefen også er det.
                              Det er komplisert. Det er mye presedens for at både skipssjef og andre blir tiltalt, så...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • Znuddel
                                Trådstarter
                                OF-2 Kaptein
                                Log.off. (S-4)

                                Sponsor
                                Veteran
                                • 2004
                                • 14904

                                Flesteparten av sikkerhetstiltakene er ikke gjennomført opp etter Helge Ingstad-havariet

                                https://www.aftenposten.no/norge/i/4...gstad-havariet

                                Havarikomm...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by Znuddel; DTG 140944 Jan 23, 09:44. Begrunnelse: Rydder opp i innlegget
                                The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Tusseladd
                                  OF(D) Kadett
                                  Årets milforumist 2023

                                  Milforum GOU
                                  Veteran
                                  • 2011
                                  • 10165

                                  NRK har en artikkel med opplevelsene til besetningen: Slik husker de dramaet – Pål André (25) trodde han skulle dø da «Helge Ingstad» krasjet
                                  En 30 ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    OF-2 Rittmester
                                    Pers.off. (S-1)


                                    Sponsor
                                    Veteran
                                    • 2006
                                    • 31353

                                    Første dag av rettssaken. I likhet med andre her finner jeg det særs underlig at det bare sitter én mann på tiltalebenken.

                                    Forsvaret: Mye av forliset skyldtes systemfeil

                                    PUBLISERT KLOKKEN13:06
                                    FREGATTEN KNM «HELGE INGSTAD»

                                    Forsvaret holder nå sitt innledningsforedrag. Christian Lu...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Sofakriger
                                      OR-7 Stabssersjant


                                      Sponsor
                                      Veteran

                                      • 2005
                                      • 24427

                                      Med sølvfoliehatten på kan en jo si at "systemfeil" som ikke er tilstede i rettssalen lett får skylden når en ung vaktsjef sitter der alene. Dermed blir ingen personer holdt til ansvar i retten.

                                      I motsetning til om folk med mer gull på ermene hadde sittet der - da kunne de blitt dømt som ansvarlig ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér

                                      • Rittmester
                                        OF-2 Rittmester
                                        Pers.off. (S-1)


                                        Sponsor
                                        Veteran
                                        • 2006
                                        • 31353

                                        Denne to år gamle artikkelen er verdt å lese igjen:


                                        Jeg synes dette avsnittet om rederansvar og driftsansvar er spesielt interessant:

                                        [QU...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • TalTrykkTenk
                                          OR-4 Korporal
                                          Veteran

                                          • 2021
                                          • 51

                                          Nrk med artikkel med detaljer jeg ikke har sett før
                                          Dette er feilvurderingane som gjer at påtalemakta meiner vaktsjefen (33) på KNM «Helge Ingstad» kan straffast.
                                          [url]https://www.nrk.no/vestland/xl/21-minutt-i-hjeltefjorden_-slik-skjedde-kollisjonen-mellom-knm-_helge-ingstad_-og-_so...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Feltposten
                                            SHV-Kvartermester
                                            Presse- og informasjonsbefal
                                            Veteran

                                            • 2004
                                            • 1379

                                            Forsvarer refser politiet – kaoset før Helge Ingstad-kollisjonen ble vist i retten



                                            Les mer......
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
                                            Nyhetsfeed

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              OR-7 Stabssersjant


                                              Sponsor
                                              Veteran

                                              • 2005
                                              • 24427

                                              Det som er litt synd er at en del folk nå får snippets fra partsinnlegg i retten - og på basis av det gjør seg opp en mening. Så står de på den uansett hva som kommer senere (confirmation bias).

                                              Her har pressen en jobb å gjøre, men som vanlig gjør de ikke den særlig godt. De skylder på at de må rap...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • yamaha
                                                OR-6 Skvadronmester
                                                Veteran

                                                • 2010
                                                • 20835

                                                Mulig at hukommelsen spiller meg et puss, men var ikke Helge Ingstad på vei til Skottland da ulykken skjedde?

                                                Hvorfor skulle man da inn i en trang fjord?...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                                                Kommentér

                                                • Tusseladd
                                                  OF(D) Kadett
                                                  Årets milforumist 2023

                                                  Milforum GOU
                                                  Veteran
                                                  • 2011
                                                  • 10165

                                                  Fordi en del av jobben er å gjøre seg kjent langs kysten vår, så de seiler ikke alltid bare i hovedskipsleia....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • yamaha
                                                    OR-6 Skvadronmester
                                                    Veteran

                                                    • 2010
                                                    • 20835

                                                    Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                                    Fordi en del av jobben er å gjøre seg kjent langs kysten vår, så de seiler ikke alltid bare i hovedskipsleia.
                                                    Med tanke på hva som skjedde i en trang fjord, burde de nok ha holdt seg til åpent farvann......
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                                                    Kommentér

                                                    • Bestefar
                                                      OF-2 Rittmester

                                                      Veteran
                                                      • 2005
                                                      • 11070

                                                      Ut fra den tankegangen kunne vi likt gjerne ha lagt ned hele marinen....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Beidh a lá leo
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • M72
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        Ops.off. (S-3)
                                                        Sponsor
                                                        Veteran
                                                        • 2010
                                                        • 3296

                                                        Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                        Ut fra den tankegangen kunne vi likt gjerne ha lagt ned hele marinen.
                                                        Nå må du ikke gi folk idéer....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • 88charlie
                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                          Mestersersjant plan
                                                          Veteran

                                                          • 2014
                                                          • 4652

                                                          Følger med på rettsaken i NRK. Som forventet virker det altfor lett å «ta» vaktsjefen. Fryktelig mye «kunne/burde» spørsmål som han ikke klarer å gi veldig gode forklaringer på.

                                                          Samtidig virker det som at han faktisk slet med situasjonsforståelsen, spesielt siden han ikke selv kikket på radaren. De...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Artillery is the God of War

                                                          Kommentér

                                                          • Salo
                                                            OR-2 Visekorporal
                                                            Veteran

                                                            TJUTT: Litt under norm
                                                            • 2022
                                                            • 19

                                                            Det jeg absolutt ikke fatter og begriper er at ingen på brua gløtter på AIS-mottak og hvorfor dette ikke er noe tema. Selv om Helge Ingstad ikke selv sendte AIS-meldinger, ville de jo passivt motta fra andre fartøy. Og at man i et vaktbytte i det hele tatt diskuterer hva noe er uten å vite, når fasi...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Tusseladd
                                                              OF(D) Kadett
                                                              Årets milforumist 2023

                                                              Milforum GOU
                                                              Veteran
                                                              • 2011
                                                              • 10165

                                                              Radar og AIS ble visst ikke brukt. Kikkert ble neppe brukt (vaktsjefen husker ikke om han gjorde det, men ville nok sett at det var et skip). Styrbord utkikk manglet. Vaktsjefen visste ikke hvem som ba dem om å svinge unna da losen på Sola TS kalte opp på radioen og ba dem svinge styrbord. Vaktsjefe...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Googleannonse

                                                              Collapse

                                                              Forumstruktur

                                                              Collapse

                                                              Working...