Stridsvogner i høyintensiv krigføring

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)

    Sponsor
    • 2006
    • 31934

    Stridsvogner i høyintensiv krigføring

    Stridsvogner i høyintensiv krigføring - Et bidrag til den norske debatten.

    Dette er tittelen på et interessant innlegg av Nils Marius Rekkedal på Stratagem.

    I Landmaktsutredningen (LMU) som ble publisert i juni 2017, slår utvalget fast at vi må ha stridsvogner og at det finnes to alternativer.[1] I LMU-arbeidets rapport kan leseren selv se hva man den gang skrev om bl a stridsvogner, med utgangspunkt i Stortingsproposisjonen «Kampkraft og bærekraft. Langtidsplan for forsvarssektoren,


    «Dersom Norge skulle bli uten moderniserte stridsvogner – eller om stridsvogner utgår helt ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Rittmester; DTG 291131 Mar 22, 11:31.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator
    Lignende tråder
  • yamaha
    OR-6 Skvadronmester

    • 2010
    • 21004

    #2
    Sv: Stridsvogner i høyintensiv krigføring

    Nå er det bare jeg som pirker i smådetaljer, men burde ikke linken som kommer når du trykker på Panserjager gå til siden om TD( https://en.wikipedia.org/wiki/Tank_destroyer ), ikke til den om Light tanks?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

    Kommentér

    • Rittmester
      Trådstarter
      OF-2 Rittmester
      Pers.off. (S-1)

      Sponsor
      • 2006
      • 31934

      #3
      Sv: STRATAGEM: Stridsvogner i høyintensiv krigføring

      Det kan du nok ha rett i....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

      Moderator

      Kommentér

      • Rittmester
        Trådstarter
        OF-2 Rittmester
        Pers.off. (S-1)

        Sponsor
        • 2006
        • 31934

        #4
        Parkerer denne her til fremtidig bruk.

        Stridsvognen er ikke død:

        ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Moderator

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          Planoff. (S-5)

          Sponsor
          • 2006
          • 22703

          #5
          Den på bildet er død....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • Rittmester
            Trådstarter
            OF-2 Rittmester
            Pers.off. (S-1)

            Sponsor
            • 2006
            • 31934

            #6
            He-he....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

            Moderator

            Kommentér

            • Din_Laban
              OR-5+ Sersjant 1.klasse

              • 2009
              • 3007

              #7
              Kappløpet for å kontre droner er i full gang....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

              Kommentér

              • SatDan
                OR-4 Korporal


                Milforum GBU
                • 2009
                • 619

                #8
                Et av Stridsvognens (og det samme gjelder vel jagerfly) problem er som nevnt i en anne tråd - kostnaden. Mer og mer avansert teknologi for å holde den konkurranse dyktig gjør at de blir dyre sjakkbrikker som man ikke vil miste, som igjen kanskje fører til at man ikke bruker de slik de burde bli bruk...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • yamaha
                  OR-6 Skvadronmester

                  • 2010
                  • 21004

                  #9
                  Uten sammenligning for øvrig, så minner debatten meg litt om tankegodset som lå til grunn for Leo1: Vi kan ikke pansre oss ut av problemet, så hvorfor bruke mer panser enn strengt tatt nødvending?...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                  Kommentér

                  • Kdo_Under
                    OR-7 Stabssersjant


                    • 2007
                    • 11510

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av SatDan
                    Et av Stridsvognens (og det samme gjelder vel jagerfly) problem er som nevnt i en anne tråd - kostnaden. Mer og mer avansert teknologi for å holde den konkurranse dyktig gjør at de blir dyre sjakkbrikker som man ikke vil miste, som igjen kanskje fører til at man ikke bruker de...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Død ved Kølle!
                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                    Kommentér

                    • SatDan
                      OR-4 Korporal


                      Milforum GBU
                      • 2009
                      • 619

                      #11
                      Jeg er ikke helt enig i det med droner. Ja de kommer i mer avanserte og dyrere utgaver (og det er mulig det er dit det går), men relativt billigere utgaver (tb2), og også improviserte varianter har vidt seg å hatt god effekt (ikke minst brukt i ildledelse).
                      Av de trusslene du nevner kan vel APS slå ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Kdo_Under
                        OR-7 Stabssersjant


                        • 2007
                        • 11510

                        #12
                        TB 2 koster minst 140 millioner per system* og krever en komplett struktur som kan serve og vedlikeholde. 1 million i året per fast ansatt skalle, 20 ansatte for å ha minimum bemanning. 20 millioner i driftsutgifter per år før den i det hele tatt er pakket ut.
                        De kan da ta med seg 4 våpen som er lit...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér

                        • SatDan
                          OR-4 Korporal


                          Milforum GBU
                          • 2009
                          • 619

                          #13
                          Billig er et relativt begrep, det kommer ann på hva man sammenligner med.
                          TB2 var et (tidsaktuelt) eksempel. Ja de koster men de fortsatt billigere en fks mq9 som kom tidligere.
                          Så har man psudo droner som switchblade, som er mye billigere (one shot men billig i forhold til vogna den tar ut).
                          stri...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Kdo_Under
                            OR-7 Stabssersjant


                            • 2007
                            • 11510

                            #14
                            Når det gjelder Hypersoniske missiler så vet jeg de rundt Armscontrolwonk river seg i håret av all hypen, spesielt med tanke på at USA har jobbet med dette før og fant det ikke verdt pengene.

                            Hypersoniske missiler, eller glidere som de egentlig er, er tregere en vanlige ballistiske missiler, manøvr...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér

                            • Kdo_Under
                              OR-7 Stabssersjant


                              • 2007
                              • 11510

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av SatDan
                              .
                              Så har man psudo droner som switchblade, som er mye billigere (one shot men billig i forhold til vogna den tar ut).
                              .
                              Det der er en meget interessant løsning.
                              Da kan lette styrker få bekjempningsmulighet som er noe mer en selvforsvar og bakholdsvåpen slik som ATGM.
                              ...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Død ved Kølle!
                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-7* Stabssersjant
                                Mestersersjant personell

                                Sponsor

                                • 2005
                                • 24650

                                #16
                                Det vi vel ser i denne krigen er vel som forventet, har du ikke luftherredømme har stridsvognene dine en utfordring. Nå også i form av droner.

                                Så er det vel et definisjonsspørsmål når en drone er en del av luftdomene. Loitering helt klart ja, men som spotter/målangivelse styrt fra 600 meter unna? ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • 4312
                                  OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                  • 2012
                                  • 3328

                                  #17
                                  Hadde bare et våpen system vært best i alt så hadde vi sikkert kjøpt det. Spade, drone alt må virke sammen skal noe ha nytteverdi, blir litt som stein, saks papir... Volumet av de forskjellige systemer er vell en balanse av kost nytteeffekt. Jeg tror ikke stridsvogner forsvinner, men de kan nokk bli...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                  Kommentér

                                  • Pilen
                                    OR-4 Korporal
                                    • 2021
                                    • 42

                                    #18
                                    Stridsvogn er i hovedsak en styrkemultiplikator, og har en vesentlig rolle som IMO ikke andre systemer kan erstatte. Dette gjelder særlig i offensive operasjoner i dypet, men og i forsvar eller ild-støtte. Men den er avhengig av samvirke og støtte i fra andre kapasiteter, som LV og INF.

                                    Jeg er sel...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      Trådstarter
                                      OF-2 Rittmester
                                      Pers.off. (S-1)

                                      Sponsor
                                      • 2006
                                      • 31934

                                      #19
                                      Jeg er enig i substansen av innlegget ditt, Pilen , men vil arrestere deg på terminologi. Begrepet 'styrkemultiplikator' benyttes gjerne om en kapasitet som ikke kan føre striden alene, men som sammen med andre kan multiplisere deres effekt. Artilleri er et bra eksempel, fordi d...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Pilen
                                        OR-4 Korporal
                                        • 2021
                                        • 42

                                        #20
                                        Jeg tror vi er enig, - budskapet er at ingen systemer gir ønsket effekt, ved å stå alene. Hovedproblemet oppstår når det fortsatt benyttes utdatert doktrine eller manglende forståelse for teks stridsvognens begrensninger. Nagorno-Karabach 2020 er vel et typisk eksempel. ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • aquila
                                          OF-2 Rittmester
                                          E-off. (S-2)

                                          Sponsor
                                          • 2008
                                          • 4247

                                          #21


                                          Tybring-Gjedde stiller spørsmål om anskaffelse av nye stridsvogner etter Russlands invasjon av Ukraina

                                          [B]...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Rittmester
                                            Trådstarter
                                            OF-2 Rittmester
                                            Pers.off. (S-1)

                                            Sponsor
                                            • 2006
                                            • 31934

                                            #22
                                            Jeg blir griseslapp av slik synsing basert på enkeltobservasjoner løsrevet fra kontekst. En ting er når tilfeldige skribenter gjør det, men jeg har sett Tybring-Gjedde delta på flere forsvarsrelaterte arrangementer, og det ser ut som han tar mål av seg å være en slags forsvarspolitisk talsperson. De...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Dogsoldier
                                              OR-2 Visekorporal

                                              TJUTT: Litt under norm
                                              • 2022
                                              • 5

                                              #23
                                              Dette er vanskelig å diskutere av mange årsaker. Diskusjonen må settes i kontekst, altså hvordan brukes stridsvogner, i hvilken sammenheng. Her må en også ta hensyn til NATO. Den må sees i forbindelse med teknologi og langtidsplanlegging, når skal en ta skrittet å gå for i dette eksempelet mer auto...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Sofakriger
                                                OR-7* Stabssersjant
                                                Mestersersjant personell

                                                Sponsor

                                                • 2005
                                                • 24650

                                                #24
                                                Å si til politikere at dette er så komplekst at du må lytte, diskutere og stille gode spørsmål sammen med flinke fagfolk i mange timer er litt fånyttes. Men det gjelder da ting de tror de forstår.

                                                Ubåter er sånn sett ganske gøy. Ingen knyster nevneverdig over at vi skal ha nye ubåter, hva de koster...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • yamaha
                                                  OR-6 Skvadronmester

                                                  • 2010
                                                  • 21004

                                                  #25
                                                  Tre videoer om "stridsvognens død", jeg tror minst en av disse er referert til tidligere, men jeg tror dette er tråden for dem. Varierende lengde, men alle er av god kvalitet.

                                                  [video=youtube;QPth_xqBXGY]https://www.youtub...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    Trådstarter
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    Pers.off. (S-1)

                                                    Sponsor
                                                    • 2006
                                                    • 31934

                                                    #26
                                                    Jeg vet noe som er enda enklere enn stridsvogner og som alle har sett på film - infanterister. Infanterister som stormer over kanten av skyttergraven og blir meid ned av maskingevær. Infanterister som blir sprengt i filler av artilleri. Infanterister som blir knust av stridsvogner.

                                                    Så jeg venter i...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • mailman
                                                      OF-1 Fenrik
                                                      Sponsor
                                                      • 2006
                                                      • 2611

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                      Jeg vet noe som er enda enklere enn stridsvogner og som alle har sett på film - infanterister. Infanterister som stormer over kanten av skyttergraven og blir meid ned av maskingevær. Infanterister som blir sprengt i filler av artilleri. Infanterister som blir knust av stri...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      When in doubt,empty your magazine.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • orcbuster
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        • 2013
                                                        • 2260

                                                        #28


                                                        I stridsteknikktråden ble temaet om å erstatte RA tatt opp. Her ser vi eksempler på dette. gode odds for at både kontakt 1 og kontakt 5 blokkene her er fra andre stridsvogner.

                                                        Så ja oddsen er høy for at ERA har reddet stridsvo...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • JoJo
                                                          OR-5 Sersjant

                                                          • 2021
                                                          • 1537

                                                          #29
                                                          Så at både Sverre Diesen, Tormod Heier og hærsjef uttalte seg om fremtiden for stridsvogner og Norge sitt kjøp av nye vogner på nyhetene i går.
                                                          Første var imot, hærsjef ønsker seg nye vogner og Heier sa vel ikke annet enn at det har pågått en diskusjon rundt dette i lang tid....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • ANPRC77
                                                            OR-4 Korporal
                                                            Sponsor
                                                            • 2022
                                                            • 44

                                                            #30
                                                            [FONT=Calibri]Of the fifty tanks from 200 brigade in Ukraine, 49 were assembled for the attack, 36 reached the Kyiv front line and 27 crossed no man's land but only six reached the third objective. On 07 April, only three tanks were operational.
                                                            ....
                                                            In a series of ill-coordinated attacks which were...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...