Kunne du ha drept noen?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • No fear
    PENSJONIST
    * VETERAN *
    • 2004
    • 2525

    #31
    [quote=Bestefar]
    Opprinnelig skrevet av No fear
    Det er dermed ikke sagt at det norske forsvaret vil ha ¨killing maskins.¨ Det er en grunn til at det feks. er forbudt å ha skytetrening for soldater på pappfigurer eller dokker ikke minst identiske med menneskelige former. Det som brukes i dag kan riktignok ses på som en slags ¨menneskelig form¨ der man bruker en stor firkantet papp plate (firkantet) som skal indikere ¨overkroppen¨ med en litt mindre papp firkant (firkantet) på toppen av overkroppen som skal indik...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • No fear
      PENSJONIST
      * VETERAN *
      • 2004
      • 2525

      #32
      Grunnen for dobbelposting er pga. problemer med første postingen. Trodde jeg at den ikke kom med og valgte å skrive den om igjen selv om jeg må stikke, men synes at det var nødvendig å få det med før jeg dro.
      beklager tabben, men som alle lærere pleier å si så skjønner man innholdet bedre hvis man leser det flere ganger hehe......
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Rabbit

        #33
        Right on bestefar! ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-8* Kommandérsersjant
          Ass S-1

          Sponsor


          * VETERAN *
          • 2005
          • 26585

          #34
          Enig med Bestefar. Du har ikke tid til å bli filosofisk på dette når du står der. Skyt eller andre egne dør. Nå eller senere.

          Fienden skal nedkjempes (dvs taes livet av hvis de ikke gir opp HELT - men en taktisk retrett holder ikke) med minst mulig kostnad. Det betyr at 10 fi i sprang fra deg for å stikke bak hushjørne for å ha dekning for å skyte videre på deg skal plaffes ned.

          Sånn er det. Kan du ikke gjøre det må du finne noe annet å gjøre.

          Men husk det er stor forskjell på begre...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • JevèrMann
            PENSJONIST
            * VETERAN *
            • 2005
            • 1835

            #35
            For å prøve å besvare spørsmålet..
            Jeg har reflektert litt over dette og har konkludert med at jeg over hodet ikke er sikker.
            Jeg har dog kommet frem til noen teorier:
            1. Jeg har drillet på våpenføring og sikkerhet - hodet ville bli overbelastet av røde varsel lamper idet jeg pekte et våpen mot noen.
            Dette kunne føre til at jeg ville "fryse" og bli handlingslammet.
            2. Jeg ville være så redd at jeg søkte dekning og ikke stakk frem hodet før mine kammerater hadde fjernet trusselen eller fiend...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • BravoTwoZero
              PENSJONIST
              * VETERAN *
              • 2005
              • 881

              #36
              En kan tro å mene mye forskjellig om dette temaet. Faktum er at en først vil vite det med sikkerhet den dagen en står klar til å presse avtrekkeren de siste mm. Mest sannsynlig vil en ikke få tid å tenke, men vil handle ut i fra innstinkt/hva en er trent til/har drillet på....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-8* Kommandérsersjant
                Ass S-1

                Sponsor


                * VETERAN *
                • 2005
                • 26585

                #37
                Opprinnelig skrevet av StealthWasp
                1. Jeg har drillet på våpenføring og sikkerhet - hodet ville bli overbelastet av røde varsel lamper idet jeg pekte et våpen mot noen.
                Dette kunne føre til at jeg ville "fryse" og bli handlingslammet.
                Dette er ett viktig poeng. Har selv hatt med meg soldater som er kommet rimelig direkte fra førstegangstjeneste i situasjoner hvor retting og bruk av våpen var veldig aktuelt. Disse hadde en mental sperre for å se på mennesker gjennom siktet, hadde behov for ordre f...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • Trident
                  OR-4 Konstabel


                  TJUTT: Under norm
                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 506

                  #38
                  Har aldri vært i en sånn situasjon hvor dette har vært nødvendig, men vil tro at hvordan en handler varierer veldig fra situasjon til situasjon. Spekteret er jo fra å ha god tid og rekke og tenke, til å være med i en aksjon som foregår i full fart og du er så giret at synes at våpen som rettes mot deg automatisk får deg til å skyte personen, som da sees på som et objekt, eller tango om du vil...

                  I det første tilfellet vil jeg tro det er meget vanskelig, mens i det andre betydelig lettere....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Guest's Avatar

                    #39
                    Opprinnelig skrevet av BravoTwoZero
                    En kan tro å mene mye forskjellig om dette temaet. Faktum er at en først vil vite det med sikkerhet den dagen en står klar til å presse avtrekkeren de siste mm. Mest sannsynlig vil en ikke få tid å tenke, men vil handle ut i fra innstinkt/hva en er trent til/har drillet på.
                    Går ikke an å si det bedre enn dette....
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • No fear
                      PENSJONIST
                      * VETERAN *
                      • 2004
                      • 2525

                      #40
                      No Fear skrev:
                      Men det kan kanskje være et tankekors for oss all at ungdommer som i utgangspunktet skal bruke/bare er tiltenkt 1 år av livet sitt i forsvaret opplæres til å utvikle ryggmarg reflekser for å ta et annet liv.

                      Det hadde gjort seg særdeles dårlig i etterkant når vi slipper dem tilbake til det sivile livet uten den daglige oppfølgingen ved avd. befalet/støttepersonell som kan og vil håndtere slike problemer umiddelbart og seriøst FØR det går gærnt. Mange gode referanser fra USA o...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Frosken
                        PENSJONIST
                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 549

                        #41
                        Men synes det der bare blir teit! Folk som har en grunn til å hate, som blir undertrykt, som får hele familien drept og torturert. De har et killer-instinkt som kommer med morsmelka. Vi har et alt for sivilisert samfunn her for at folk kan gå rundt å si "ja jeg kunne drept noen". Blir litt sånn har sett det på film så jeg tror det bare er å skyte liksom...

                        Dessuten er det psykologisk bevist at folk som dreper andre er psykopater. Vanlige mennesker klarer som regl ikke å gjøre det, med mindre ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Guest's Avatar

                          #42
                          Det du viser til fra USA og andre land har jo for det meste dreid seg om personell som har vært i skarpe situasjoner. Ser ikke helt problemstillingen rundt dette opp mot vernepliktige. Kan ikke se at en som har fullført verneplikten er i større grad predisponert for å klikke enn en sivil person.........
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Bestefar
                            OF-2 Rittmester


                            * VETERAN *
                            * MOD *
                            • 2005
                            • 11348

                            #43
                            Opprinnelig skrevet av Frosken
                            Dessuten er det psykologisk bevist at folk som dreper andre er psykopater. Vanlige mennesker klarer som regl ikke å gjøre det, med mindre du er truet eller hjernevasket til å bli en psykopat.
                            Vis meg de bevisene...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Beidh a lá leo
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Guest's Avatar

                              #44
                              Dessuten er det psykologisk bevist at folk som dreper andre er psykopater. Vanlige mennesker klarer som regl ikke å gjøre det, med mindre du er truet eller hjernevasket til å bli en psykopat.
                              Dette er jeg fryktelig uenig i. Har du noen kilder å vise til? Er en person som dreper noen i selvforsvar en psykopat?

                              Ikke glem at overlevelses innstinktet til mennesket er ganske sterkt.

                              Hvis du sikter til mordere(i den forstand at soldater ikke er det i utførelsen av jobben) så ...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • lusk

                                #45
                                Opprinnelig skrevet av Frosken
                                Dessuten er det psykologisk bevist at folk som dreper andre er psykopater. Vanlige mennesker klarer som regl ikke å gjøre det, med mindre du er truet eller hjernevasket til å bli en psykopat.
                                Dette ble også diskutert i dokumentaren (Discovery Channel) jeg nevnte tidligere. Å bli drillet til å gjennomføre et visst handlingsmønster går ikke ut på å bli hjernevasket til psykopat, men heller å kunne gjennomføre den (i et gitt tidspunkt) riktige og kontroversielle handlingen...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Bestefar
                                  OF-2 Rittmester


                                  * VETERAN *
                                  * MOD *
                                  • 2005
                                  • 11348

                                  #46
                                  Opprinnelig skrevet av lusk
                                  Det var derimot en psykolog i nevnte dokumentar som hevdet at de som ikke viste tegn til medlidenhet, anger osv kunne ha psykopatiske tendenser (altså mangle sperrer mot det at det er galt å ta livet av andre mennesker uansett). Dette ble vel også bare lansert som en teori, og ikke med bakgrunn i reelle undersøkelser så vidt jeg husker.
                                  Dette er en litt mer troverdig teori, men det går altså på den lille andelen av befolkninga som ikke knytter noen særlig negative følelser...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Beidh a lá leo
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Frosken
                                    PENSJONIST
                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 549

                                    #47
                                    Opprinnelig skrevet av thaugli
                                    Dessuten er det psykologisk bevist at folk som dreper andre er psykopater. Vanlige mennesker klarer som regl ikke å gjøre det, med mindre du er truet eller hjernevasket til å bli en psykopat.
                                    Dette er jeg fryktelig uenig i. Har du noen kilder å vise til? Er en person som dreper noen i selvforsvar en psykopat?

                                    Ikke glem at overlevelses innstinktet til mennesket er ganske sterkt.

                                    Hvis du sikter til mordere(i den forstand at soldater ikke er det i utførelsen av jo...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • lusk

                                      #48
                                      Opprinnelig skrevet av Frosken
                                      Å dra til et land på andre siden av verden, av egen fri vilje p.g.a. eventyrlyst eller profitt, for å blande seg inn i en krig som egentlig ikke har noe med deg selv å gjøre, er å sette seg selv i den situasjonen at man kanskje må drepe andre. Det synes jeg blir noe helt annet en å forsvare seg selv og sitt land.
                                      Blir det slik? Du stiller deg selv til disposisjon for å forsvare andre allierte styrker og den lokale sivilbefolkningen (og også Norge dersom en ser at krigen...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Frosken
                                        PENSJONIST
                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 549

                                        #49
                                        Hverken afganistan eller irak har gjort meg noe. Og til syvende å sist når en ser på elendigheten der borte, så stammer det meste fra vesten, USA historisk sett. Det er det en selv har gjort som du må svare på, når samvittigheten gnager. Da går det ikke å skylde på hva andre ba deg om å gjøre. Hvertfall ikke når en kunne jobbet som snekker eller lærer f. eks. i norge og unngått krigen. Vet Norge prøver å være den snille gutten i klassen, men det hjelper så lite når en er på lag med stor-bølla....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • SOP2000
                                          RESERVEBEFAL
                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 1059

                                          #50
                                          "på lag med stor-bølla".... må bare si at det var en morsom formulering...hehe
                                          forøvrig interessant tema...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • 02Surefire
                                            RESERVEBEFAL
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 2104

                                            #51
                                            Opprinnelig skrevet av Frosken
                                            Hverken afganistan eller irak har gjort meg noe. Og til syvende å sist når en ser på elendigheten der borte, så stammer det meste fra vesten, USA historisk sett. Det er det en selv har gjort som du må svare på, når samvittigheten gnager. Da går det ikke å skylde på hva andre ba deg om å gjøre. Hvertfall ikke når en kunne jobbet som snekker eller lærer f. eks. i norge og unngått krigen. Vet Norge prøver å være den snille gutten i klassen, men det hjelper så lite når en er på lag me...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Frosken
                                              PENSJONIST
                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 549

                                              #52
                                              [quote=vaskebj]
                                              Opprinnelig skrevet av Frosken
                                              Hverken afganistan eller irak har gjort meg noe. Og til syvende å sist når en ser på elendigheten der borte, så stammer det meste fra vesten, USA historisk sett. Det er det en selv har gjort som du må svare på, når samvittigheten gnager. Da går det ikke å skylde på hva andre ba deg om å gjøre. Hvertfall ikke når en kunne jobbet som snekker eller lærer f. eks. i norge og unngått krigen. Vet Norge prøver å være den snille gutten i klassen, men det hjelper så lite når ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • M6A2
                                                RESERVIST
                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 622

                                                #53
                                                Bare en rask kommentar til sperrer: Lå i stilling en gang med klar ordre om å skyte hvis ting eskalerte. Tiden i stillingen ble brukt nok en gang, selv om jeg hadde tenkt gjennom det flere ganger før, til nok en gang ta stilling til det å ta liv eller ikke. Jeg gikk noen skikkelige mentale runder med meg selv før jeg falt ned på det at det å skyte var det "rette".
                                                Etter å ha ligget et kvarter med øyet på sikte (nesten hele tiden) gikk situasjonen over.

                                                Kommentar til sperrer II: For noen år s...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • SOP2000
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 1059

                                                  #54
                                                  Krigens etikk.....

                                                  http://www.hf.uio.no/ikos/studier/evu/k ... index.html...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • SOP2000
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 1059

                                                    #55
                                                    Taylor & Francis publishes knowledge and specialty research spanning humanities, social sciences, science and technology, engineering, medicine and healthcare.


                                                    -mulighet for den seriøst interesserte å få utdyping på etiske problemstillinger man kan møte i militær sammenheng..

                                                    -ellers er disse to norske ressurspersoner på krigens etikk;

                                                    http://www.apollon.uio.no/vis/art/2003/3/krig...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • pvikan
                                                      PENSJONIST
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 68

                                                      #56
                                                      Opprinnelig skrevet av M6A2
                                                      Bare en rask kommentar til sperrer: Lå i stilling en gang med klar ordre om å skyte hvis ting eskalerte. Tiden i stillingen ble brukt nok en gang, selv om jeg hadde tenkt gjennom det flere ganger før, til nok en gang ta stilling til det å ta liv eller ikke. Jeg gikk noen skikkelige mentale runder med meg selv før jeg falt ned på det at det å skyte var det "rette".
                                                      Etter å ha ligget et kvarter med øyet på sikte (nesten hele tiden) gikk situasjonen over.

                                                      Kommentar til sperrer II: For ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Adlertag

                                                        #57
                                                        Enkelte studier fra andre verdenskrig hevder at bare to av hundre soldater klarer å avgi rettet ild. De andre 98 skyter hull i lufta over hodene på fi. En av de to er sadist, og liker å drepe. Den andre av de to er normal, men innser nødvendigheten av å ta liv.
                                                        I boka "To whom the bells tolls" beskriver Ernst Hemingway teknikken de brukte under drillen, de laget dukker med klær og ansikt, og måtte stikke bayonetten inn og ut av disse.
                                                        Min erfaring fra IntOps er at hvis situasjonen eskalerer l...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • fønix3

                                                          #58
                                                          Les boken "On killing" så vil du få satt ting i perspektiv. Da slipper du å gjette så mye....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • M6A2
                                                            RESERVIST
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 622

                                                            #59
                                                            Det som "reddet" livet til gutten var at jeg ikke hadde AG. Jeg trakk glocken og i og med at jeg ikke var vant med et slikt våpen så kom glocken så sent opp at han faktisk rakk å reagere.
                                                            Hadde jeg hatt AG'n tilgjengelig så hadde jeg vel hatt et annet liv o dag. Og tro meg,...jeg hadde skutt.(Dessverre, i etterpåklokskapens klare lys.)...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • VPD
                                                              OR-4 Korporal


                                                              TJUTT: Norm
                                                              * VETERAN *
                                                              • 2004
                                                              • 340

                                                              #60
                                                              Opprinnelig skrevet av Adlertag
                                                              Enkelte studier fra andre verdenskrig hevder at bare to av hundre soldater klarer å avgi rettet ild. De andre 98 skyter hull i lufta over hodene på fi.
                                                              Studier fra Vietnamkrigen tydet vel på at det samme skjedde der. Mange soldater skøt bevisst/ubevisst i lufta, andre var sikre på å ha skutt men avfyrte ikke rifla i det hele tatt....
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              If I die, my biggest fear is that my wife will sell my gear for what I told her I paid for it

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 230830 Nov 21, 08:30
                                                              2 svar
                                                              204 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg jaffar
                                                              av jaffar
                                                              Startet av Feltposten, DTG 140830 Nov 21, 08:30
                                                              2 svar
                                                              224 visninger
                                                              5 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg 93A
                                                              av 93A
                                                              Startet av Feltposten, DTG 060730 Aug 25, 07:30
                                                              8 svar
                                                              189 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Tolvogenhalv

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) droner (4) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (5) israel (4) kald krig (4) kina (4) krig (10) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (22) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (12) usa (10) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...