To soldater er døde etter nok en ulykke i Forsvaret
Jeg ser at dere har diskutert dette emnet i en annen tråd, men jeg jeg vil gjerne sette et annet fokus på saken. Jeg synes også at saken er såpass alvorlig og relevant for all form for debatt rundt Forsvaret at den fortjener litt mer oppmerksomhet enn hva den har fått her.
Jeg kan lese at mange av dere sidestiller ulykken med en trafikkulykke, ja til og med hjernehinnebetennelse! La oss se på noen sitater jeg har lest på forumet:
Å leve er farlig uansett ,ingen som har overlevd li...
Både Forsvaret og Politiet undersøker ulykken, så å debattere før de har sagt sin konklusjon er unødvendig for det blir bare synsing fra alle parter....
Okei Underfull. Som andre debattanter ser jeg ingen hensikt i å spekulere rundt denne tragiske hendelsen. Årsakssammenhenger etterforskes av politiet og intern kommisjon i forsvaret, og disse som har tilgang på all informasjon må få kjøre dette.
Når de fremlegger noe, og vi har fakta å diskutere på, tar både jeg og sikkert flere en diskusjon om hvordan dette aldri skal skje igjen. Før det blir det spekulativt og respektløst ovenfor familier og soldatkollegaer.
Føyer meg til de som sier la kommisjonen komme med sin konklusjon og eventuelle reaksjoner før en dømmer noen her eller gjør opp dom om i hvor stor grad forsvaret gjør det det bør. Se forresten aftenposten i dag om hvordan vegvesenet krevde at de tok av snøskoene på vognene og politiet sier at vognen skle sidelengs ned i vannet.....
Jeg har allerede oppfattet at dere ikke ønsker å diskutere denne saken da den oppleves ubehagelig på flere måter. Desto viktigere er det nettopp å diskutere saken for å unngå at den fortrenges (igjen).
På dette forumet kommer sterke påstander i hytt og pine, men når noe kritikerverdig angående Forsvarets rutiner kommer opp skal man plutselig forbeholde seg objektiv og ryddig.
Jeg synes på min side at dette er respektløst overfor de forulykkede og deres familier, der man igjen gjør et for...
Nei,
det er ikke etisk galt å diskutere ulykken før alle fakta er lagt fram. Spørsmålet som stilles er hvem som har ansvaret og strafferammen. Vi trenger ikke å dele ut skyld før vi vet hvem som faktisk sitter på ansvaret, go vi skal ikek svartmale alle som er involvert, men vi kan likevel diskutere rundt det vi vet, sammenlikne med svært like ulykker i fortiden og hvordan disse er blitt behandlet....
Jeg var og støttet oppunder resten av TMBN esken etter ulykken skjedde, så at du skal sitte der bak en datamaskin og tro noe som helst og uttale deg om respekt for noen som helst henger ikke på greip. Vis nå litt forbanna respekt for kollegaene, foreldre, de som jobbet og risikerte livet sitt for å redde de to som omkom, kjærester og venner av de som omkom. Forstå at spekulasjon rundt dette vil bare gjøre situasjonen verre. Det er...
Sammenlikningen med flyindustrien er at de lærer av gamle feil og eliminerer disse for å hindre at de skjer igjen.
Jeg har vært med på en tilsvarende sak som gikk bra, og som en følge av det ble vognmannskap utstyrt med oksygenflasker i tilfelle dette skulle skje igjen. Vogna som gikk igjennom isen her var utstyrt med slike flasker, og hadde ikke vognmannskapet hatt så forbanna mye uflaks som det de hadde, så hadde dette antageligvis gått bra selv om vogna gikk ned...
[/QUOTE]
Ro dere ned - om noen bevisst forsøke skape strid her på Forumet, foreslår jeg at man heller roer det hele ned kollektivt så kan eventuelle provokatører fades rolig bort. Milforum skal ikke svertes av skitkasting. Om noen forsøker sverte oss bevisst svarer vi med taushet og/eller andre virkemidler....
auda,kan ikke vi som brenner for forsvaret,holde litt mer sammen,uansett hvilken aldersgruppe vi representerer.Vi har alle noe å gi hverandre ung ,som gammel ,erfaren .uerfaren ,synes sakligheten,og tonen stort sett er imponerende godt på dette eminente forum....
Jeg skal ikke kommentere ulykken eller komme med videre spekulasjoner.
Det jeg vil kommentere er at dessverre er det ikke interressant for media når forsvarets befal og øvrige mannskaper setter himmel og jord i bevegelse for å ivareta sikkerhet fremfor øvingen.
Tror ikke Dagbladet, Nordlys og VG og for den saks skyld resten av media-Norge ville gitt meg en notis på side 25 da jeg i 2003 beordret en OP trukket ca. 30 meter tilbake da jeg følte at de lå litt for nært et stup og i og med at d...
Vil ikke starte noen konflikt her på forumet, og skal heller ikke spekulere, da jeg ikke egentlig vet veldig mye om ulykken. Men må bare få lov til å si at Forsvaret er ikke en barnehage; befal kan ikke leie soldater i handa fordi ulykker KAN skje. For å få effektiv trening må man trene realistisk, for dette bidrar til å redde liv i skarpe situasjoner.
I kjemien på skolen måtte vi jo alle (mange av oss ihvertfall) gjøre forsøk med stoffer som var fa...
Jeg har allerede oppfattet at dere ikke ønsker å diskutere denne saken da den oppleves ubehagelig på flere måter. Desto viktigere er det nettopp å diskutere saken for å unngå at den fortrenges (igjen).
På dette forumet kommer sterke påstander i hytt og pine, men når noe kritikerverdig angående Forsvarets rutiner kommer opp skal man plutselig forbeholde seg objektiv og ryddig.
Jeg synes på min side at dette er respektløst overfor de forulykkede og deres familier, der man igje...
Et råd til Underfull fra en pensjonert: ikke vær så kjepphøy, ikke vær så kynisk at du bruker andres død for å promotere dine egne synspunkter, og for all del ikke trekk for raske konklusjoner.
Den ene siden er at du kan virke provoserende, det er tross alt unge mennesker som har mistet livet utifra et verdiståsted. Dette er unge menn som vet og kjenner risikoen av å ville offre seg for fellesskapet, en verdi som er undervurdert i dagens samfunn. Et samfunn hvor nytelse og realisering av seg ...
Jeg var og støttet oppunder resten av TMBN esken etter ulykken skjedde, så at du skal sitte der bak en datamaskin og tro noe som helst og uttale deg om respekt for noen som helst henger ikke på greip. Vis nå litt forbanna respekt for kollegaene, foreldre, de som jobbet og risikerte livet sitt for å redde de to som omkom, kjærester og venner av de som omkom. Forstå at spekulasjon rundt dette vil bare gjøre situasjonen ve...
Fint å se deg her igjen underfull, du har en del løse tråder å nøste opp her, blant annet en del påstander som du fremdeles ikke har dementert eller bevist.
Aftenposten melder at vegvesenets forbud mot snøsko på tunge beltekjøretøy kan ha en vesentlig rolle i denne ulykken. Ikke den første gangen kravet om piggfrie dekk har tatt liv i trafikken.
Å nevne sikring av vegnettet er høyst relevant i denne sammenhengen. Når du ska...
[/QUOTE]
Sammenlikningen med flyindustrien er at de lærer av gamle feil og eliminerer disse for å hindre at de skjer igjen.
Jeg har vært med på en tilsvarende sak som gikk bra, og som en følge av det ble vognmannskap utstyrt med oksygenflasker i tilfelle dette skulle skje igjen. Vogna som gikk igjennom isen her var utstyrt med slike flasker, og hadde ikke vognmannskapet hatt så forbanna mye uflaks som det de hadde, så hadde dette antageligvis gått bra selv om ...
Det kommer innlegg etter innlegg om at jeg ikke tar de pårørende på alvor og at jeg prøver å ta politisk mynt på en tragisk hendelse.
Jeg forstår at det å ta opp et såpass ømt tema på milforum genererer en del reaksjoner, og det er håpløst for meg å svare på alle påstander om meg som person kun fordi jeg ønsker å diskutere rundt ulykken.
Dere kan gjerne mislike meg og mistenke meg for å provosere. Det var ikke hensikten. Jeg er opptatt av Forsvaret og sikkerheten og blir like lei meg når...
En beltevogn falt igjennom isen i 1999, selv om det ikke var en stridsvogn. Ulykken var påfallende lik, men jeg skal ikke konkludere noe. Jeg vil kun diskutere, og det er interessant at du prøver å pålegge meg en "vendetta mot Forsvaret" istedenfor å prøve å svare saklig.
Det er ingenting usaklig med å fastslå at du bedriver en vendetta mot forsvaret. Et kjapt titt på dimme.net "avslører" at ditt navn står som artikkelforfatter på artikler som hevder at verneplikten er...
[/QUOTE]
Jeg var og støttet oppunder resten av TMBN esken etter ulykken skjedde, så at du skal sitte der bak en datamaskin og tro noe som helst og uttale deg om respekt for noen som helst henger ikke på greip. Vis nå litt forbanna respekt for kollegaene, foreldre, de som jobbet og risikerte livet sitt for å redde de to som omkom, kjærester og venner av de som omkom. Forstå at spekulasjon rundt dette vil bare gjø...
Bestefar, da jeg regnet ut statistikken på dødsulykker i Forsvaret for 3 år siden og sammenliknet med arbeidslivet forøvrig ble jeg selv overrasket. En norsk kjent avis brukte også tallene og regnet over da de ikke hadde tenkt tanken selv.
Dette er viktig, men det aller viktigste er at man fokuserer enda mer på sikkerhet i framtiden. Jeg har ikke konkludert noe som helst, selv om jeg stiller spørsmål til en del detaljer som er kommet ut i media. Selv om vi ikke vet hele tegningen (kanskje vi...
Thaugli,
dimme-forumet har også sine medlemmer som ikke alltid bruker en god tone i sine innlegg. Akkurat som en god del andre forum settes også en del ting på spissen.
Jeg ønsker ikke å bruke situasjonen til å promotere, men kanskje jeg stiller spm til deres holding til saken, fordi den er alvorlig og fortjener å bli diskutert. Som pårørende til avdøde i 2003 var hans problem at DNF nettopp dysset ned saken....
Nå er jeg litt usikker selv på hvor mange som har dødd i militære ulykker siden 1990. Tallet du refererer til på siden din på 83, fant jeg igjen i denne saken på db.no fra 2003.
Også pårørende fra en dødsulykke i 2003 kan tyde på at Forsvaret ikke behandler en slik alvorlig sak tilstrekkelig nok til at man klarer på best mulig måte å unngå den, i den grad det er fysisk mulig, i framtiden.
Den ulykka skjedde i troppen min, så jeg er ganske spent på hva du mener det er som tyder på at forsvaret ikke tok lærdom av det. (Bl.a. ble stridsvognsmannskap utstyrt med oksygenflasker, og fikk trening på dykkesenter i Bergen for å sette dem bedre i sta...
[/QUOTE]
Underfull, har du ingen kommentar til der vi beviselig går inn for å ivareta sikkerheten for soldater? Eller velger du bare rett og slett å ignorere det?...
Bestefar, da jeg regnet ut statistikken på dødsulykker i Forsvaret for 3 år siden og sammenliknet med arbeidslivet forøvrig ble jeg selv overrasket. En norsk kjent avis brukte også tallene og regnet over da de ikke hadde tenkt tanken selv.
Dette er viktig, men det aller viktigste er at man fokuserer enda mer på sikkerhet i framtiden. Jeg har ikke konkludert noe som helst, selv om jeg stiller spørsmål til en del detaljer som er kommet ut i media. Selv om vi ikke vet hele tegnin...
Kommentér