Jeg er sikker på at mange i Forsvaret går hardt inn for å bedre sikkerheten, og jeg har heller ikke konkludert med noe i denne saken. Faktisk reflekterer jeg over denne og tidligere ulykker, om hva som kunne ha bli gjort bedre. Jeg tror og mener, men vet ikke, at mye kunne ha blitt gjort bedre. Det er også påfallende, men ikke beviselig, at ingen dødsulykker i Forsvaret så lenge jeg kan huske, har hatt noen som helst følger for de som er ansvarlig for øvelsene osv. Det kan selvfølgelig være en r...
BV206, synsing er nok et litt for subjektivt stempel. Det kan være vanskelig å avgjøre hva som er ren synsing og hva som bunner i gyldig informasjon som gjør at man kan reflektere rundt temaet. Det som alltid gjelder er uansett å holde en nasjonal debatt rundt vårt Forsvar, og da ikke for å svekke med for å bedre. Man skal kunne både tåle ros og kritikk på samme tid....
Underfull - alle PMene dine tilsa at du var fornærmet over at tråden var flyttet (du sier slettet) og at du ikke skulle skrive mer. Ser du fortsatt er her....
Underfull - alle PMene dine tilsa at du var fornærmet over at tråden var flyttet (du sier slettet) og at du ikke skulle skrive mer. Ser du fortsatt er her.
...kanskje han forsto etterhvert at du ikke gjemte tråden i et stille og rolig sted av forumet der etikk skulle debateres. For han trodde vel at ingen soldater er opptatt av etikk og moral...?!?...
[/QUOTE]
BV206, synsing er nok et litt for subjektivt stempel. Det kan være vanskelig å avgjøre hva som er ren synsing og hva som bunner i gyldig informasjon som gjør at man kan reflektere rundt temaet. Det som alltid gjelder er uansett å holde en nasjonal debatt rundt vårt Forsvar, og da ikke for å svekke med for å bedre. Man skal kunne både tåle ros og kritikk på samme tid.
For det første: Jeg har overhodet ingen problemer med å ta i mot kritikk.
Hvorfor må du ha noen dømt? Vil det hjelpe situasjonen i det hele tatt? Tror du ikke de som står ansvarlig for de som har omkommet opp gjennom årene sliter med skyldfølelse, og kanskje tenker på det hver dag? Å statuere et eksempel ved å sende noen i fengsel vil ikke ha noen som helst gevinst.
Det er stor fokus på sikkerhet i Forsvaret, men tror du det går an å gardere seg ett hundre prosent mot at ulykker skjer? Det gjør ikke det.
Re: To soldater er døde etter nok en ulykke i Forsvaret
Opprinnelig skrevet av underfull
Jeg ser at dere har diskutert dette emnet i en annen tråd, men jeg jeg vil gjerne sette et annet fokus på saken. Jeg synes også at saken er såpass alvorlig og relevant for all form for debatt rundt Forsvaret at den fortjener litt mer oppmerksomhet enn hva den har fått her.
Jeg kan lese at mange av dere sidestiller ulykken med en trafikkulykke, ja til og med hjernehinnebetennelse! La oss se på noen sitater jeg har lest ...
Er ca ei uke til kommisjonen skal ha kommet til sin konklusjon, så vi kan jo vente med å diskutere hendelsesforløpet til en slik tragisk ulykke til den har kommet på bordet.
Men i mellomtiden så har det være greit å fått høre om sikkerthetsrutinene som gjelder ved bruk av Leopard, slik at vi har saklig grunnlag å diskutere på når kommisjonen har sagt sitt. Er veldig greit å slippe å høre synsing om hvordan noen tror det er. Så jeg hadde vært meget takknemlig om noen hadde skrevet litt om ruti...
Som sagt tidligiere i tråden, å spekulere i hva som faktisk har hent ut fa hva avisene skriver blir omtrent som å vinne i Lotto. Spekulasjoner fører til konklusjoner tatt på feil grunnlag.
En får vente til undersøkelseskommisjonen har lagt frem sine funn. La dem jobbe i fred.
Informasjonen vi får igjennom media er mangelfull og sensasjonspreget.
De rapporterer fortløpende hva de tror og mener har skjedd. Om en lokal kjentmann sier han advarte forsvaret mot myrer i området for å få sine 10m...
Jeg får mange svar, derfor klarer jeg ikke å svare på alt, men når det gjelder statistikk og fokus på sikkerhet skal jeg prøve å forklare hvordan jeg tenker:
Det er mange måter å regne statistikk på og hvordan man tolker og ser på tallene. Noen er mer objektive enn andre, men det alle har til felles er at de bygger på et gitte forbehold. Det kan derfor være vanskelig å konkludere med statistikk(dens beste funksjon er å få mennesker til å tenke over situasjonen selv fra eget ståsted). Når det...
Underfull: Befal blir stilt til ansvar og det er meget klare linjer på hvem som er ansvarlig for hva, men det er ikke alltid det er noen å stille til ansvar. Ulykker skjer i Forsvaret som andre steder. Er ikke rettferdig å ha en syndebukk bare fordi noen krever det ?
Hvis vi ser på drukningsulykken for få år siden, så ble befal stilt til ansvar. Så forsvaret rydder nok opp i egne rekker.
Men det er alltid rom for forrbedringer, men husk å bli 100% er en visjon, og ikke ett mål....
Haward,
ulykker skjer hele tiden og vi kan aldri beskytte oss godt nok. Debatten kan derfor være om ulykkesfrekvensen i Forsvaret normalt er høyere pga aktivitetene, eller om de kunne ha vært unngått.
Det er også stort rom for å diskutere ansvar. Man skal selvfølgelig ikke straffe noen kun for å straffe noen.
Befalet som ble siktet i drukningssaken er faktisk et interessant tilskudd til debatten. Han ble frikjent fordi han alene ikke kunne ha gjort jobben sin bedre med de gitte forutse...
Øvelseslederen under Vassdalulykken sluttet i Forsvaret for alltid etter ulykken, som en konsekvens, men han ble aldri vurdert, iallefall ikke som vi vet. Igjen skal jeg ikke trekke enkle konklusjoner, men det må være lov å diskutere rundt dette.
Oberst Arne Pran var IKKE øvingsleder for NATO øvelsen i 1986.
Pran var brigadesjef for Brig-N og hadde således ingen ansvar for avviklingen av øvelsen.
Han tok hatten og gikk for at han selv mente at han hadde ansvar fo...
[/QUOTE]
Jeg får mange svar, derfor klarer jeg ikke å svare på alt, men når det gjelder statistikk og fokus på sikkerhet skal jeg prøve å forklare hvordan jeg tenker:
Det er mange måter å regne statistikk på og hvordan man tolker og ser på tallene. Noen er mer objektive enn andre, men det alle har til felles er at de bygger på et gitte forbehold. Det kan derfor være vanskelig å konkludere med statistikk(dens beste funksjon er å få mennesker til å tenke over situasjonen selv fra eget st...
Moderator bruker mine private meldinger imot meg på selve forumet, noe som jeg synes er litt under beltet. Uansett, jeg følte at jeg klarte å ordlegge meg på en måte som gjorde at vi klarte å holde en dialog her (med kanskje unntak av moderator og at kanskje dere tror meg når jeg sier at jeg ikke ønsker å slå politisk mynt på en tragedie.
Problemet mitt mtp på deg er at du her skal fremstå som saklig, nyansert, "forsvarsvennlig", mens på dimme-forumet kommer du med uttalelser ...
[/QUOTE]
Thaugli,
min agenda er å fokusere på det negative i Forsvaret. For å rette opp problemer må man være villig til å diskutere dem. Samtidlig skal man også tenke positivt: Der det ikke er entusiasme er det heller ingen energi for å drive en bedrift framover, og dette gjelder også Forsvaret.
Man skal mao trekke fram det positive og Forsvaret fordeler for å drive det framover, samtidlig bør man være mer enn villig til å være selvkritisk og se på sine egne feil. Sistenevnte henger litt inne hos ...
Ja jeg er enig i at statistikken jeg skrev for 3 år siden kan diskuteres, og det har jeg aldri nektet for. Det er mange hvis, og hensikten er at leseren selv skal lese tallene, både fra DB, arbeidstulsynet og gjerne andre kilder. Jeg vil si at tallene kanskje roper et lite varsku, men f.eks kan man lett argumentere for at man regner med ulykker som også har skjedd under perm osv. Man må også ha i mente at aktiviteter i DNF uansett er mer risikofylt, og at flere dødsulykker her enn ell...
Thaugli,
min agenda er å fokusere på det negative i Forsvaret. For å rette opp problemer må man være villig til å diskutere dem. Samtidlig skal man også tenke positivt: Der det ikke er entusiasme er det heller ingen energi for å drive en bedrift framover, og dette gjelder også Forsvaret.
Man skal mao trekke fram det positive og Forsvaret fordeler for å drive det framover, samtidlig bør man være mer enn villig til å være selvkritisk og se på sine egne feil. Sistenevnte henger ...
Hei,
om du er admin eller moderator eller begge deler betyr ikke så mye. Det jeg reagerte på er at du bruker mine private meldinger som jeg sender til dere som operer forumet, imot meg på de åpne debattsidene.
Du klipper og limer fra forskjellige innlegg jeg har skrevet ut fra sin sammenheng. Du har kritisert meg for å gjøre det samme tidligere, derfor forstår jeg fortsatt ikke hvorfor du ønsker å gjøre dette.
Ja, jeg kan være bombastisk som alle andre, og jeg skal være den første til ...
Underfull: Dersom du mener Thaugli ikke duger som moderator, kan du fortsette debatten med meg - eller nesten hvem som helst her inne..... Og jeg tror de fleste vil gjenta seg selv og hverandre....
Det er mulig du mottar så mye skyts, at du ikke klarer å ta til deg poengene. Men jeg skal hjelpe til:
1. Vi er flere her som reagerer negativt på at du er så bombastisk og (forhånds-)dømmende i vurderingen av Leopard-ulykken - FØR kommisjonen er ferdig. Du benytter tabloid-oppslag som kildemat...
Som jeg skrev i siste innlegg, hvem som er admin eller hvem som er moderator spiller ikke så stor rolle. Jeg registrerer at de private medlingene blir brukt imot meg som debatant framfor å diskutere saken. Det er det hele.
Jeg skriver heller ikke at Thaugli ikke duger som moderator, jeg skriver kun at han bør vurdere å ikke være det hvis det er slik at han bruker samme metoder som han kritiserer selv.
Igjen får man høre at man ikke fatter noe og at man er for spissforumert osv. Jeg sier ...
Igjen får man høre at man ikke fatter noe og at man er for spissforumert osv. Jeg sier og gjentar meg selv at det er forskjell på å reflektere samt diskutere framfor å fastslå noe som helst. Jeg skriver at sentrale mennesker midt oppe i slike tragedier etterspørr debatt, ikke det motsatte, derfor kan det ikke skade å diskutere det. Det er også slik at denne ulykken og en del tilsynelatende fellestrekke med andre. Jeg er likevel enig i at man skal vente på politiets vurdering fø...
Det finnes vel alltids eksempler på useriøse bedrifter som kan stille moteksempelet i bedre lys. Det som er interessant å diskutere er om ulykkesfrekvensen i DNF er normal, dvs pr hodet i forhold til andre nasjoner som har verneplikt, hvordan andre nasjoner behandler liknende saker osv.
Mye tyder på at ulykker bare for vernepliktige forekommer i en større frekvens enn andre ulykker ellers i arbeidslivet. Spørsmålet er i hvor stor grad man kan unngå dette, og hvis ja, hvilke tiltak som monner...
Mye tyder på at ulykker bare for vernepliktige forekommer i en større frekvens enn andre ulykker ellers i arbeidslivet. Spørsmålet er i hvor stor grad man kan unngå dette, og hvis ja, hvilke tiltak som monner mest.
Igjen.........hvilke tall eller statistikker har du som underbygger slike uttalelser?
Opprinnelig skrevet av underfull
.
Når det gjelder ansvarsforhold i det private næringsliv refererte jeg ikke kun til ulykker, men alle slags arbeidsoppgaver. Ofte er det slik at e...
Det finnes vel alltids eksempler på useriøse bedrifter som kan stille moteksempelet i bedre lys. Det som er interessant å diskutere er om ulykkesfrekvensen i DNF er normal, dvs pr hodet i forhold til andre nasjoner som har verneplikt, hvordan andre nasjoner behandler liknende saker osv.
Mye tyder på at ulykker bare for vernepliktige forekommer i en større frekvens enn andre ulykker ellers i arbeidslivet. Spørsmålet er i hvor stor grad man kan unngå dette, og hvis ja, hvilke ti...
og at kanskje dere tror meg når jeg sier at jeg ikke ønsker å slå politisk mynt på en tragedie.
Kommentér