Hva burde vi trene på?

***Gjest*** · DTG 231135 May 06, 11:35

altså, minimun er jo 30 kurs med alt grunnlegede

Men trening etter hvilke skader man kan forvetne i strid......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Galahad** · DTG 231337 May 06, 13:37

Støtten er ikke alltid er på null komma niks. Det å sette veneflon for å avlaste trykkpneumothorax burde vært noe alle lærte. Bruk av svelgtube også....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Trident** · DTG 232006 May 06, 20:06

Både det å sette venekanyle for å avlast trykkpneumothorax og det å sette en svelgtube er relativt banale greier som er lært på 0,nix...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zolo** · DTG 232015 May 06, 20:15

Re: Hva burde vi trene på?

Opprinnelig skrevet av Phoenix

Det ble gjort en del erfaringer i Irak mtp sanitet. Mange mener nå at soldater bør kunne sette veneflon for å kunne avlaste trykkpneumothorax, da det har vist seg at det er en vanlig komplikasjon ved skudd-/splint-skader i brystet.

Det andre er fokus på å stoppe kraftblødninger.

Kan vi klare dette med soldatene i Norge?

Dette er svært interessant tema!

Tilsvarende erfaringer ble frontet på seminaret "Tactical Management of Urban Warfar...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 232251 May 06, 22:51

Re: Hva burde vi trene på?

Opprinnelig skrevet av zolo

Jeg er likevel kritisk til at vanlige soldater skal mestre avlastning. Teknisk sett er prosedyren ikke veldig vanskelig. Men jeg tror indikasjonene for å utføre handlingen, kan være vanskelig å håndtere for den utrente. PHTLS har følgende retningslinjer for å dekomprimere, der alle tre kriterier må være oppfylt:

[i]1. Tydelig forverret/anstrengt pust.
2. Nedsatt eller manglende pustelyder på affisert side.
3. Dekompensert sjokk (syst BT ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**VPD** · DTG 240754 May 06, 07:54

Hvis du prøver å avlaste noe du tror er en trykkpneumotorax. Men som ikke er det... Da kan du skade/punktere lungen slik at pasienten får en reel pneumotorax....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 241007 May 06, 10:07

Re: Hva burde vi trene på?

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Hva er konsekvensene av å gjøre dette en gang "for mye" ? Altså på en skadet der en stresset medsoldat tolker feil og gjør det de kan ?

Det er ingen som kan talfeste konsekvensene av dette. Som sagt i posten ovan kan du gi pasienten en pneumothorax som han ikke hadde. På et sykehus spiller det så å si ingen rolle.

Men i skauen i krig? Det blir helt avhenging av skaddepanoramat i den aktuelle konflikten, tid til evac med mere.

Er ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 241927 May 06, 19:27

Dette er jo etter hva jeg forstår gode argumenter for at soldater bør lære dette og anvende det i krig. Jeg er jo blank på dette (selv om jeg faktisk fikk nivå 3 før Bosnia for ca 1000 år siden..) - men en løsning med utstyr med påtrykt "Betingelser for bruk" (altså symptomer) samt en tegning av hvor og hvordan ville etter hva jeg skjønner på dette reddet flere liv enn det utsatte for ytterligere skade (soldaten er jo allerede satt ut av spill).

Da er regnestykket enkelt i krig....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zolo** · DTG 251952 May 06, 19:52

Hovedårsaken til at soldater dør i strid, i kategorien "preventable deaths", er blødninger fra ekstremiteter. Blødningen blir enten ikke oppdaget tidsnok, eller ikke stanset godt nok (fortsatt sivblødning). Dermed er førstehjelperen dårlig i FVT (førstevurdering av traumer) og blødningskontroll - mao grunnleggende førstehjelp.

En av de øvrige store dødsårsakene er ufrie luftveier. Her er førstehjelperen da også dårlig i FVT + luftveishåndtering. Igjen skranter det med de grunnleggende ferdig...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**02Surefire** · DTG 252029 May 06, 20:29

Jeg må bare få skyte inn en liten off-topic for jeg må bare få med det at jeg er imponert over hva folk kan på detta forumet. Jeg får et lite "wow" omtrent hver gang jeg besøker forumet. Utrolig spennende og morsomt å lese alle innleggene som dere kommer med!...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 252336 May 06, 23:36

Vanskelig å være uenig med Zolo. Det jeg har litt vanskelig for å forstå er hvor vanskelig det er å få gjennomført selv de enkleste sanitetsøvelser. Jeg vet ikke om det er fordi folk er sjenerte, ikke vil tenke på at de kan bli skadet etc - eller om det er slik at folk har et for høyt ambisjons- og logistikknivå på selv den enkleste øvelse.

Dette burde være like naturlig, enkelt og vanlig som FYFO. Lagets/troppens medic, noen til å spille skadet, et sminkesett kanskje og noen enkeltmannsp...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 260706 May 06, 07:06

Mye av problemet ligger nok i at mange avdelinger ikke prioriterer sanitet i den grad man bør, og når de lager caser bør de være gjennomførte, dvs sminkede markører, gode skuespillere (nøkkelen til suksess). Hvis du har en markør som ikke er sminket og som ikke spiller eller spiller helt feil, f.eks reagerer på smerte i arm kun med brukket fot blir det litt kjipt. Eller at de fniser hele tiden.

I sanitet er case-løsing Alfa Omega. Når jeg tok nivå 3-kurs, lærte jeg tre ganger så mye de siste ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Trident** · DTG 261316 May 06, 13:16

Noe av problemet med å avlaste trykkpneumathorax, er at kanylen går tett etter kort tid. Dermed ser brystkassen til behandlede ofte ut som en nålepute når de kommer på sykehus...det jeg har lært, er at er man i tvil, er man ikke i tvil...lungen skades ikke nevneverdig av å bli perforert av en kanyle..er ikke trykkpneumathorax tilfelle, vil man klare seg utmerket godt mtp respirasjon. Er skaden tilfelle derimot, kan det bli meget kritisk for pasienten på KORT tid. Gevinsten er såpass mye større e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zolo** · DTG 270014 May 06, 00:14

Opprinnelig skrevet av Trident

Noe av problemet med å avlaste trykkpneumathorax, er at kanylen går tett etter kort tid. Dermed ser brystkassen til behandlede ofte ut som en nålepute når de kommer på sykehus...det jeg har lært, er at er man i tvil, er man ikke i tvil...lungen skades ikke nevneverdig av å bli perforert av en kanyle..er ikke trykkpneumathorax tilfelle, vil man klare seg utmerket godt mtp respirasjon. Er skaden tilfelle derimot, kan det bli meget kritisk for pasienten på KORT tid. Gevinsten er såpa...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 291012 May 06, 10:12

Opprinnelig skrevet av zolo

Tror nok alle er enig i at det kan være livreddende å dekomprimere. Jeg har hørt at innstikk i frisk lunge forårsaker sammenfall på en-to cm. Håper Lukmann kan verifisere tallet

Det finns ingen vitenskap som forteller oss hur stor pneumothorax du i gjenomsnitt får ved nålstikk. De som oftest gir pasienter pneumothorax ved en uhell er våre venner på anestesiavd når de ska sette CVK i subclavia. Disse pneumothoraxene er oftest beskjedne og oppdages fort da det allti...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Halling** · DTG 011329 Jun 06, 13:29

Det er også et spørsmål om hvorvidt venefloner er bra nok, eller om man trenger egne nåler. Gjennomsnittlig dybde i brystveggen i 2. intercostalrom er 4 cm... Veneflonen er 4,5. Hva standardavviket er vet jeg ikke, men det er vel naturlig å anta at soldater er bedre trent enn gjennomsnittet og derfor også har større brystmuskulatur og tykkere brystvegg....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 012126 Jun 06, 21:26

Opprinnelig skrevet av Halling

Det er også et spørsmål om hvorvidt venefloner er bra nok, eller om man trenger egne nåler. Gjennomsnittlig dybde i brystveggen i 2. intercostalrom er 4 cm... Veneflonen er 4,5. Hva standardavviket er vet jeg ikke, men det er vel naturlig å anta at soldater er bedre trent enn gjennomsnittet og derfor også har større brystmuskulatur og tykkere brystvegg.

Lang grønn kanyle i 5 intercostalrom gjør susen....bokstavelig talt..;-)...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Trinity** · DTG 222217 Jul 06, 22:17

OK.

5. costalrom er stort og langt.. For det andre er det ikke der nålen skal plasseres i flg siste oppdatering jeg har.... Skal plasseres i 2. costalrom midclaviculærlinjen, for å si det veldig fancy. For oss som snakker norsk, mellom 2 og 3. ribben, rett nedenfor midten av kragebenet.

Skal vi ikke alle sammen prøve å snakke litt mere normal norsk, slik at alle kan følge diskusjonene uten å måtte sitte med medisinsk ordbok? Det hjelper den dagen noen ligger der, er redde og du skal på en ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 222301 Jul 06, 23:01

Tull på latin eller norsk er et fett. Ambulansen ska aldrig tala om lårhalsbrudd, dette er bare tull. Man kan tale om mistanke om brudd i den øvre delen av lårbeinet.
Beklager en meningsløs avsporing, men dette er noe som plager meg nesten daglig....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 231424 Jul 06, 14:24

Jau jau. En ivrig mann på ambulansen svarte slik etter at han fikk vite at den gamle damen allikevel ikke hadde FCF (som han hadde diagnostisert...); "Dæven, reponeringen var så god at den ikke syntes på røntgen..."

Hehe, historien er faktisk sann! Når det er sagt; De fleste gutter og jenter på ambulansene er flinke, og gjør en god jobb....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

22 · DTG 130118 Jul 07, 01:18

Med tanke på san rettet trening så er det nesten bare fantasien som setter grenser.

Tenk traumer og akutt opståtte sykdomssituasjoner der pasient kan være sivil eller soldat. Egensikkerhet og sikring under behandling er også like viktig som selve behandlingen , døde hjelpere hjelper ingen....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**wolferin** · DTG 121348 Dec 08, 13:48

Problemet med å trene sanitet ligger ofte i at folk er fryktelig "redd" for kroppskontakt (føler ubehag)
det eg anbefaler er å kjøre en "lek" eller noe annet som er gøy med kroppskontakt først, slik at folk blir litt varm l trøya! da tenker dei ikkje på at dei faktisk tar på hverandre!
td: bakke bryting, spindelvev, dytte kamp, mm

(ikkje stygt meint til gutta, men menn har ofte ingen problemer med å være fysisk når det kommer til bryting, men blir ganske satt ut når dei skal kjøre ein enke...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 132332 Dec 08, 23:32

Dette med å avlaste ein trykkpneumatorax er ikkje berre enkelt. Har vore med der leger har avlasta feil side. Og så er det kvar ein skal stikke, det stemme at det er i 2 mellomrom i overkant av 3 ribbebein. Men ein kan og stikke i 5 mellomrom, men då skal ein inn på sida ikkje i front. Ein ska fortsatt stikke på overkant av ribbebeinet.
Om den vanlige soldat skal kunne dette er eg usikker på. At spesialsoldatar som opererer langt i frå andre skal kunne det er greit, dette er og soldatar som ei...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Prohunter** · DTG 281142 Apr 11, 11:42

Re: Hva burde vi trene på?

Det jeg mener en bør trene på:
- A-B-C drill
- HLR
- Stanse blødninger
-sette svelgtube og nakkekrage

Bli god på dette så har man klart mye.

SEr at det er snakk om trykkpneumathorax. Har lest en del om dette, er det noen som har noen gode illustrasjoner på hvor 2. og 3. ribbein er og den midtre klavikulærlinje?

Evt som metode to hvor man bruker rommet mellom 5. og 6. ribbein?

Slik jeg har forstått det med metode en vil stikket være på linje med midten av krag...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 281339 Apr 11, 13:39

Re: Hva burde vi trene på?

[attachment=2:3aairytx]Bilde3.png[/attachment:3aairytx]
[attachment=1:3aairytx]Bilde4.png[/attachment:3aairytx]
[attachment=0:3aairytx]Bilde5.png[/attachment:3aairytx]

Desse bilda burde kunne forklare det ganske bra. Metode nr to, det vil sei å gå inn på sida er ein metode som ein helst ikkje brukar prehospitalt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Simplex** · DTG 282231 Apr 11, 22:31

Re:

Opprinnelig skrevet av Trident

Både det å sette venekanyle for å avlast trykkpneumothorax og det å sette en svelgtube er relativt banale greier som er lært på 0,nix

Er ikke uenig i at det er raskt å lære teknikken, men jeg synes kommentaren allikevel er noe nedlatende ovenfor helsepersonell som har dette som arbeid og profesjon selv om jeg forstår både spørsmålet i tråden og rammene med at det er strid. Problemet er ikke teknikken, men det å kunne kjenne igjen symptomer, har mulighet for å lytte p...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 290006 Apr 11, 00:06

Re:

Opprinnelig skrevet av Trident

Både det å sette venekanyle for å avlast trykkpneumothorax og det å sette en svelgtube er relativt banale greier som er lært på 0,nix

Det hjelper ikke at det kan læres på "0,nix" når det aldri blir/har blitt gitt opplæring i, og man får bruk for kunnskapen i no-play/skarp situasjon. Lite gjennomtenkt kommentar....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 290609 Apr 11, 06:09

Re: Re:

Opprinnelig skrevet av Simplex

Opprinnelig skrevet av lukman

Tull på latin eller norsk er et fett. Ambulansen ska aldrig tala om lårhalsbrudd, dette er bare tull. Man kan tale om mistanke om brudd i den øvre delen av lårbeinet.
Beklager en meningsløs avsporing, men dette er noe som plager meg nesten daglig.

Er da ingenting som juridisk regulerer at man kan snakke om det. Det er da ikke forbudt. Å snakke om et lårhalsbrudd er ikke det samme som å stille en diagnose selv om man ikke brukder de magiske ordene "...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 291624 Apr 11, 16:24

Re: Re:

Opprinnelig skrevet av Simplex

Opprinnelig skrevet av Trident

Både det å sette venekanyle for å avlast trykkpneumothorax og det å sette en svelgtube er relativt banale greier som er lært på 0,nix

Er ikke uenig i at det er raskt å lære teknikken, men jeg synes kommentaren allikevel er noe nedlatende ovenfor helsepersonell som har dette som arbeid og profesjon selv om jeg forstår både spørsmålet i tråden og rammene med at det er strid. Problemet er ikke teknikken, men det å kunne kjenne igjen symptomer, har mul...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Forsvarets rekruttutdanning - utarbeidet i fred, for fred av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 282031 Mar 25, 20:31	6 svar 561 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Cardking DTG 011409 Apr 25, 14:09
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 267 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: Host Nation Support: So what? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35	0 svar 37 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 232035 Dec 24, 20:35

Hva burde vi trene på?

Brukerinfo

Hva burde vi trene på?

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM