Sanitet i SIBO

**Sofakriger** · DTG 112215 Oct 06, 22:15

Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 112218 Oct 06, 22:18

Ingeniør siden av medicen sin jobb er belyst. Der er vi organisatorisk ikke satt opp for dette idag. Det kunne vært interessant å se hva et evac lag / en evac tropp trenger i SIBO....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**dobrodan** · DTG 112220 Oct 06, 22:20

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO.

Ikke så merkelig egentlig... Soldatene har jo på seg skuddsikre vester, og hodet er ofte noe av det som blir først eksponert når du skal se rundt hjørner, eller gå inn i et rom....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 112224 Oct 06, 22:24

Opprinnelig skrevet av jarnfinn

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO.

Ikke så merkelig egentlig... Soldatene har jo på seg skuddsikre vester, og hodet er ofte noe av det som blir først eksponert når du skal se rundt hjørner, eller gå inn i et rom.

Ja, enig i resonnementet. Men personlig har jeg ikke ten...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Trident** · DTG 112228 Oct 06, 22:28

Tja...livstruende hodeskader er det ofte ikke så veldig mye å få med i et stridsmiljø...annet ennå dekke til da..Thorax-skader er det noe bedre stilt med..kanskje derfor denne fokuseringen?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Trident** · DTG 112229 Oct 06, 22:29

øh...hodeskader er det ikke så mye å få gjort med, skulle det være......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 112235 Oct 06, 22:35

Opprinnelig skrevet av Trident

Tja...livstruende hodeskader er det ofte ikke så veldig mye å få med i et stridsmiljø...annet ennå dekke til da..Thorax-skader er det noe bedre stilt med..kanskje derfor denne fokuseringen?

Tja. I artikkelen (chart 2) er 60% av hodeskadene light eller medium. Hva gjør jeg som ola soldat med en som har knust kjeve og maltraktert fjes ? Vet jeg lite om... Da tenker jeg selvsagt sikring luftveier og transportklargjøring. Små ambisjoner utover det, men har aldri trent ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 112304 Oct 06, 23:04

Opprinnelig skrevet av Trident

øh...hodeskader er det ikke så mye å få gjort med, skulle det være...

Optimalisering av ABC hindrer/reduserer sekundær hjerneskade. Den primære hjerneskaden kan ingen gjøre noe med etterpå (prevensjon er nøkkeln, husk hjelm). Men man kan hjelpe den skade å få mest mullig oksygen til hjernen.

Om vi ser til tabell 5 og 6 i artikellen så kommer en god del pasienter til operasjon med alvorlig skallskader i.e. det er ikke "kjørt"....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 121057 Oct 06, 10:57

The Russians experienced delays and difficulties in treating and evacuating the wounded. Among the wounded that required surgical care, 64.1% received first aid within 35minutes of being wounded while 18.2 % of the wounded received first responder [medic] treatment within 55 minutes of being wounded.

Fra artikeln. Til sammenligning fikk 90% av de sovjetiske soldatene i Afganistan førstehjelp av medic innen 30 min. Dette viser at du i SIBO ikke kan regne med at det kommer noe...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**qana34** · DTG 121541 Oct 06, 15:41

Opprinnelig skrevet av lukman

The Russians experienced delays and difficulties in treating and evacuating the wounded. Among the wounded that required surgical care, 64.1% received first aid within 35minutes of being wounded while 18.2 % of the wounded received first responder [medic] treatment within 55 minutes of being wounded.

Fra artikeln. Til sammenligning fikk 90% av de sovjetiske soldatene i Afganistan førstehjelp av medic innen 30 min. Dette viser at du i SIBO ikke kan regne med at de...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 121804 Oct 06, 18:04

Opprinnelig skrevet av qana34

Du kan ikke uten videre transformere dette til norske styrker. Det er vidt forskjellig organisatorisk struktur på san.tjenesten i Norge kontra Russland, og forsåvidt også USA. Så her er det vanskelig å dra konklusjoner direkte. Prrosentvis fordeling av skader er helt sikkert en reell faktor. Det som skjer etterpå, vil nok være gjenstand for forskjellig resultat. Beklager at jeg klusser til resonementet deres, men organisering er en vesentlig faktor. Ellers en svært lærerik artikk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**qana34** · DTG 122304 Oct 06, 23:04

Vil tro at den første behandlingen vil ha kvalitativ forskjell. Den russiske hær er en angrepshær, dvs. at det er adskillig mindre san.elementer i fremste linje. Mao. "trøste og bære" tilbake til meget kvalifisert hjelp, eller at den kvalifiserte hjelpen kommer "halsende" etter. Leser og forstår at dette var en spesiell struktur under urbane forhold, men i første linje hos "Ivan" er det momentet som teller!
Hva skjer fra skade oppstår til den skadede ligger på op.bordet? Leser at det gjennomsn...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**No fear** · DTG 131033 Oct 06, 10:33

Interessant problemstilling gana34. Spørsmålet om evak tidspunkt ol må kanskje rettes til sanbn... eller noen her som kjenner til riktige tall og tider?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 131255 Oct 06, 12:55

Det er nok en grunn til at amrikene i irak og a-stan har hemostatiske agenter og enhånds-turnike som standard i enkeltmanns sanitetssats. Tyder på at sanitet i en urban setting er vanskelig, både det å komme til for å behandle sårede og evakuering av sårede.

Selvfølgelig situasjonsavhengig, litt forskjell på et IED anslag og en offensiv, type Fallujah........

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 131259 Oct 06, 12:59

Men hvordan trener du enkeltmann til å ta vare på seg selv når du blir såret i SIBO ? Å sette igjen sanmann eller makker er teoretisk greit, men ikke alltid mulig....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 131308 Oct 06, 13:08

Leser at det gjennomsnittlig tok 55 min. til den skadede fikk kvalifisert førstehjelp. Det er det kapasitet til i hvert enkelt lag i norsk struktur. Dvs. umiddelbart. Vel og merke hvis man finner den skadede!

Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt mens han rykket over en gate, og resten av laget (f.eks) er "pinned down"? Da må man bekjempe trusselen først, og det er ikke lett.

Sofa:

Godt spørsmål......man må jo trene på å sette på EMP med f.eks en ar...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 131339 Oct 06, 13:39

Noen sitat fra artikeln;

Sledgehammers, axes, crowbars, ropes, harnesses, pulleys, jacks, pry bars, ladders and carbide-tipped chain saws may be necessary to extract the wounded. Who maintains and carries this equipment? Who is trained to use it?

Urban combat forces a step back in time when dealing with medical evacuation. Litter evacuation will be common. Air evacuation will wait until the patient is moved to a safe location, probably out of the city. Communica...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 131404 Oct 06, 14:04

Opprinnelig skrevet av lukman

Noen sitat fra artikeln;

Communication will be difficult due to the incompatibility of tactical radios and high-rise buildings.

DER kommer det inn ett viktig moment.
Tren så mange stjernekirurger du vil, få enkeltmannsnivået opp på nye høyder.
Men når ting virkelig er bais så er det muligheten til å komunisere som betyr noe.
Tanken på at avdelinger skal delta i SIBO før den biten er oppe å går er skremmende....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 131444 Oct 06, 14:44

Tactical management of urban warfare casualties in special operations
Frank K Butler Jr. Military Medicine. Bethesda: Apr 2000.Vol.165, Iss. 4; pg. 1, 48 pgs

HTTP Status 404 – Not Found

http://proquest.umi.com/pqdweb?index=3&did=52981315&SrchMode=1&sid=1&Fmt=3&VInst=PROD&VType=PQD&RQT=309&VName=PQD&TS=1160742363&clientId=73693

En lang artikel men den starter med 58 key points for den som ikke orker/har tid til å lese hele....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**qana34** · DTG 131605 Oct 06, 16:05

[quote="Phoenix"[
Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt mens han rykket over en gate, og resten av laget (f.eks) er "pinned down"? Da må man bekjempe trusselen først, og det er ikke lett.

quote]

Det står forsåvidt ikke noe i rapporten om denne problemstillingen, så da er det jo svært vanskelig å legge dette som føring for en videre tankerekke....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 131725 Oct 06, 17:25

Skjønner ikke helt hva du mener qana.....

Det er jo en veldig relevant problemstilling. Ser ikke hvorfor min påstands fravær i artikkelen kan være et argument for at det ikke er noe man må tenke på....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**qana34** · DTG 140704 Oct 06, 07:04

Opprinnelig skrevet av Phoenix

Leser at det gjennomsnittlig tok 55 min. til den skadede fikk kvalifisert førstehjelp. Det er det kapasitet til i hvert enkelt lag i norsk struktur. Dvs. umiddelbart. Vel og merke hvis man finner den skadede!

Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt mens han rykket over en gate, og resten av laget (f.eks) er "pinned down"? Da må man bekjempe trusselen først, og det er ikke lett.

Jfr. annet innlegg fra deg. Problemstillingen ER releva...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 140740 Oct 06, 07:40

received first responder [medic] treatment

Tiden til første hjelp i artikeln er ikke som jeg leser det førstehjelp på kompaninivå men på laveste nivå.

Det finns som sagt ingen grunn til å tro at man ikke kan overføre de sentrale delene fra erfaringene fra Afganistan versus Grozny til feks Norge. I Afganistan på 80 talet fikk de sovjetiske soldeter rask førstehjelp og blev i stor grad evakuart direkte med helikopter til kompetent kirurgisk behandling. I Grozny fikk de skadde ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 141122 Oct 06, 11:22

Qana34:

Det jeg mener er at KAPASITETENE ikke er mer effektive enn det SITUASJONEN tillater. Så derfor er "hva hvis......" det relevante her.

Ta Mogadishu i 93. Amrikene hadde kjempekapasiteter til bla evakuering, men fikk ikke benyttet seg av det i noen særlig grad, fordi situasjonen ikke tillot det....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**qana34** · DTG 141742 Oct 06, 17:42

Opprinnelig skrevet av Phoenix

Qana34:

Det jeg mener er at KAPASITETENE ikke er mer effektive enn det SITUASJONEN tillater. Så derfor er "hva hvis......" det relevante her.

Ta Mogadishu i 93. Amrikene hadde kjempekapasiteter til bla evakuering, men fikk ikke benyttet seg av det i noen særlig grad, fordi situasjonen ikke tillot det.

Hei.

Jeg snakker ikke om Mogadishu. Jeg snakker om opplysningene som står i rapporten om urban krigføring, spesielt de tidsfaktorene som russerene hadde i Tjetjenia.
...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 141750 Oct 06, 17:50

Først og fremst:

Ikke nødvendig å ha en frekk tone, det holder vi oss for gode til.

For det andre:
Mogadishu er nevnt i artikkelen, under avsnittet om evacuation.....

Most of the US casualties in Mogadishu took up to 15 hours to evacuate to surgical treatment.

Det var det jeg snakket om......fikk ikke brukt luftevakueringskapasitetene sine, på lik linje som russerne i Grozny......

Jeg skjønner at du snakker om organisering og kapasiteter. Poenget mitt er...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 142125 Oct 06, 21:25

Diskusjonen vedr Norsk kontra Russisk sanitet er kanskje en avsporing (men intressant). Den russiske erfaringen fra Grozny er meget intressant da striden om Grozny repressenterer de mest omfattande bystridene i de sennere dekader. Man kan sikkert ikke ta og overføre de russiske talemn direkte til feks Norske styrker, men man kan nok så sikkert overføre trenden. Dvs at SIBO innebærer spesielle utfodringer for saniteten. Sammenlign de russiske talen fra Afganistan og Grozny. Så har vi de ekstreme...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 152014 Oct 06, 20:14

Opprinnelig skrevet av lukman

Tactical management of urban warfare casualties in special operations
Frank K Butler Jr. Military Medicine. Bethesda: Apr 2000.Vol.165, Iss. 4; pg. 1, 48 pgs

HTTP Status 404 – Not Found

http://proquest.umi.com/pqdweb?index=3&did=52981315&SrchMode=1&sid=1&Fmt=3&VInst=PROD&VType=PQD&RQT=309&VName=PQD&TS=1160742363&clientId=73693

En lang artikel men den starter med 58 key points for den som ikke orker/har tid til å lese hele.

[url]http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/medical/urban_warf...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**qana34** · DTG 162131 Oct 06, 21:31

Opprinnelig skrevet av Phoenix

Det var det jeg snakket om......fikk ikke brukt luftevakueringskapasitetene sine, på lik linje som russerne i Grozny......

Jeg skjønner at du snakker om organisering og kapasiteter. Poenget mitt er at KAPASITETENE ikke kommer til sin fulle rett uansett hvordan man er organisert hvis SITUASJONEN ikke tillater det. Det er min subjektive motforestilling til din påstand.....

Og, som du sier, så dreier rapporten seg om Urban Warfare og hvilke utfordringer man står ovenfor med tanke...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Dronenes påvirkning av landstrid i Nordområdet av Feltposten Startet av Feltposten, 4 uker siden	1 response 45 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Rittmester 4 uker siden
Stratagem: Den strategiske korporal møter den globale lokalavis av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 280838 Jan 23, 08:38	5 svar 297 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 311614 Jan 23, 16:14
Lukket: Stratagem: Om Hæren av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 311609 May 23, 16:09	0 svar 65 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 311609 May 23, 16:09

Sanitet i SIBO

Brukerinfo

Sanitet i SIBO

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM