Sanitet i SIBO - Milforum

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!
Sjekk kalenderbildene for september!
Vil du trene ukrainske soldater?
Sjekk relevante tråder for operasjonene Ellisiv, Interflex og Gugne.

X

lukman

Trådstarter

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 6251
#1

Sanitet i SIBO

DTG 112204 Oct 06, 22:04

I følgende artikel diskuteres sanitet i SIBO.

http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/hippocrates.htm

Man påpeker noen problem som feks: Evac, kommunikasjon og at man gjenomfører striden (i praksis) i svært små enheter.

Noen tanker?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Minsk, det nye Utopia
Stikkord: sanitet, sibo
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 24713
#2

DTG 112215 Oct 06, 22:15

Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 24713
#3

DTG 112218 Oct 06, 22:18

Ingeniør siden av medicen sin jobb er belyst. Der er vi organisatorisk ikke satt opp for dette idag. Det kunne vært interessant å se hva et evac lag / en evac tropp trenger i SIBO....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
dobrodan

HV-sersjant

Ble medlem: 2004

Innlegg: 3470
#4

DTG 112220 Oct 06, 22:20

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO.

Ikke så merkelig egentlig... Soldatene har jo på seg skuddsi...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Si vis bellum, para pacem.
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 24713
#5

DTG 112224 Oct 06, 22:24

Opprinnelig skrevet av jarnfinn

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO.

Ikke så merkelig egentlig... Soldatene har jo ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
Trident

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 506
#6

DTG 112228 Oct 06, 22:28

Tja...livstruende hodeskader er det ofte ikke så veldig mye å få med i et stridsmiljø...annet ennå dekke til da..Thorax-skader er det noe bedre stilt med..kanskje derfor denne fokuseringen?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Trident

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 506
#7

DTG 112229 Oct 06, 22:29

øh...hodeskader er det ikke så mye å få gjort med, skulle det være......

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 24713
#8

DTG 112235 Oct 06, 22:35

Opprinnelig skrevet av Trident

Tja...livstruende hodeskader er det ofte ikke så veldig mye å få med i et stridsmiljø...annet ennå dekke til da..Thorax-skader er det noe bedre stilt med..kanskje derfor denne fokuseringen?

Tja. I artikkelen (chart 2) er 60% av hodeskadene light eller medium. Hva gjør jeg...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
lukman

Trådstarter

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 6251
#9

DTG 112304 Oct 06, 23:04

Opprinnelig skrevet av Trident

øh...hodeskader er det ikke så mye å få gjort med, skulle det være...

Optimalisering av ABC hindrer/reduserer sekundær hjerneskade. Den primære hjerneskaden kan ingen gjøre noe med etterpå (prevensjon er nøkkeln, husk hjelm). Men man kan hjelpe den skade å få mest mullig ok...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Minsk, det nye Utopia
Kommentér
lukman

Trådstarter

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 6251
#10

DTG 121057 Oct 06, 10:57

The Russians experienced delays and difficulties in treating and evacuating the wounded. Among the wounded that required surgical care, 64.1% received first aid within 35minutes of being wounded while 18.2 % of the wounded received first responder [medic] treatment within 55 minutes of bei...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Minsk, det nye Utopia
Kommentér
qana34

HV-soldat

Ble medlem: 2006

Innlegg: 279
#11

DTG 121541 Oct 06, 15:41

[quote=lukman]

The Russians experienced delays and difficulties in treating and evacuating the wounded. Among the wounded that required surgical care, 64.1% received first aid within 35minutes of being wounded while 18.2 % of the wounded received first responder [medic] treatment within 55 ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Wings of Steel
Kommentér
lukman

Trådstarter

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 6251
#12

DTG 121804 Oct 06, 18:04

Opprinnelig skrevet av qana34

Du kan ikke uten videre transformere dette til norske styrker. Det er vidt forskjellig organisatorisk struktur på san.tjenesten i Norge kontra Russland, og forsåvidt også USA. Så her er det vanskelig å dra konklusjoner direkte. Prrosentvis fordeling av skader er helt sikkert en reell...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Minsk, det nye Utopia
Kommentér
qana34

HV-soldat

Ble medlem: 2006

Innlegg: 279
#13

DTG 122304 Oct 06, 23:04

Vil tro at den første behandlingen vil ha kvalitativ forskjell. Den russiske hær er en angrepshær, dvs. at det er adskillig mindre san.elementer i fremste linje. Mao. "trøste og bære" tilbake til meget kvalifisert hjelp, eller at den kvalifiserte hjelpen kommer "halsende" etter. Leser og forstår at ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Wings of Steel
Kommentér
No fear

PENSJONIST

Ble medlem: 2004

Innlegg: 2525
#14

DTG 131033 Oct 06, 10:33

Interessant problemstilling gana34. Spørsmålet om evak tidspunkt ol må kanskje rettes til sanbn... eller noen her som kjenner til riktige tall og tider?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Gjest
#15

DTG 131255 Oct 06, 12:55

Det er nok en grunn til at amrikene i irak og a-stan har hemostatiske agenter og enhånds-turnike som standard i enkeltmanns sanitetssats. Tyder på at sanitet i en urban setting er vanskelig, både det å komme til for å behandle sårede og evakuering av sårede.

Selvfølgelig situasjonsavhengig, litt ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 24713
#16

DTG 131259 Oct 06, 12:59

Men hvordan trener du enkeltmann til å ta vare på seg selv når du blir såret i SIBO ? Å sette igjen sanmann eller makker er teoretisk greit, men ikke alltid mulig....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
Gjest
#17

DTG 131308 Oct 06, 13:08

Leser at det gjennomsnittlig tok 55 min. til den skadede fikk kvalifisert førstehjelp. Det er det kapasitet til i hvert enkelt lag i norsk struktur. Dvs. umiddelbart. Vel og merke hvis man finner den skadede!

Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt mens han ryk...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
lukman

Trådstarter

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 6251
#18

DTG 131339 Oct 06, 13:39

Noen sitat fra artikeln;

Sledgehammers, axes, crowbars, ropes, harnesses, pulleys, jacks, pry bars, ladders and carbide-tipped chain saws may be necessary to extract the wounded. Who maintains and carries this equipment? Who is trained to use it?

Urban combat forces a s...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Minsk, det nye Utopia
Kommentér
Gjest
#19

DTG 131404 Oct 06, 14:04

Opprinnelig skrevet av lukman

Noen sitat fra artikeln;

Communication will be difficult due to the incompatibility of tactical radios and high-rise buildings.

DER kommer det inn ett viktig moment.
Tren så mange stjernekirurger du vil, få enkeltmannsnivået opp på nye høyder.
M...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
lukman

Trådstarter

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 6251
#20

DTG 131444 Oct 06, 14:44

Tactical management of urban warfare casualties in special operations
Frank K Butler Jr. Military Medicine. Bethesda: Apr 2000.Vol.165, Iss. 4; pg. 1, 48 pgs

[url]http://proquest.umi.com/pqdweb?index=3&did=52981315&SrchMode=1&sid=1&Fmt=3&VInst=PROD&VType=PQD&RQT=309&VName=PQD&TS=1160742363&...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Minsk, det nye Utopia
Kommentér
qana34

HV-soldat

Ble medlem: 2006

Innlegg: 279
#21

DTG 131605 Oct 06, 16:05

[quote="Phoenix"[
Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt mens han rykket over en gate, og resten av laget (f.eks) er "pinned down"? Da må man bekjempe trusselen først, og det er ikke lett.

quote]

Det står forsåvidt ikke noe i rapporten om denne problemstillingen, så da er...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Wings of Steel
Kommentér
Gjest
#22

DTG 131725 Oct 06, 17:25

Skjønner ikke helt hva du mener qana.....

Det er jo en veldig relevant problemstilling. Ser ikke hvorfor min påstands fravær i artikkelen kan være et argument for at det ikke er noe man må tenke på....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
qana34

HV-soldat

Ble medlem: 2006

Innlegg: 279
#23

DTG 140704 Oct 06, 07:04

Opprinnelig skrevet av Phoenix

Leser at det gjennomsnittlig tok 55 min. til den skadede fikk kvalifisert førstehjelp. Det er det kapasitet til i hvert enkelt lag i norsk struktur. Dvs. umiddelbart. Vel og merke hvis man finner den skadede!

Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Wings of Steel
Kommentér
lukman

Trådstarter

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 6251
#24

DTG 140740 Oct 06, 07:40

received first responder [medic] treatment

Tiden til første hjelp i artikeln er ikke som jeg leser det førstehjelp på kompaninivå men på laveste nivå.

Det finns som sagt ingen grunn til å tro at man ikke kan overføre de sentrale delene fra erfaringene fra Afganistan versus Grozn...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Minsk, det nye Utopia
Kommentér
Gjest
#25

DTG 141122 Oct 06, 11:22

Qana34:

Det jeg mener er at KAPASITETENE ikke er mer effektive enn det SITUASJONEN tillater. Så derfor er "hva hvis......" det relevante her.

Ta Mogadishu i 93. Amrikene hadde kjempekapasiteter til bla evakuering, men fikk ikke benyttet seg av det i noen særlig grad, fordi situasjonen ikke til...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
qana34

HV-soldat

Ble medlem: 2006

Innlegg: 279
#26

DTG 141742 Oct 06, 17:42

Opprinnelig skrevet av Phoenix

Qana34:

Det jeg mener er at KAPASITETENE ikke er mer effektive enn det SITUASJONEN tillater. Så derfor er "hva hvis......" det relevante her.

Ta Mogadishu i 93. Amrikene hadde kjempekapasiteter til bla evakuering, men fikk ikke benyttet seg av det i noen særlig grad, fordi situasjon...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Wings of Steel
Kommentér
Gjest
#27

DTG 141750 Oct 06, 17:50

Først og fremst:

Ikke nødvendig å ha en frekk tone, det holder vi oss for gode til.

For det andre:
Mogadishu er nevnt i artikkelen, under avsnittet om evacuation.....

Most of the US casualties in Mogadishu took up to 15 hours to evacuate to surgical treatment.

...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
lukman

Trådstarter

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 6251
#28

DTG 142125 Oct 06, 21:25

Diskusjonen vedr Norsk kontra Russisk sanitet er kanskje en avsporing (men intressant). Den russiske erfaringen fra Grozny er meget intressant da striden om Grozny repressenterer de mest omfattande bystridene i de sennere dekader. Man kan sikkert ikke ta og overføre de russiske talemn direkte til f...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Minsk, det nye Utopia
Kommentér
lukman

Trådstarter

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 6251
#29

DTG 152014 Oct 06, 20:14

Opprinnelig skrevet av lukman

Tactical management of urban warfare casualties in special operations
Frank K Butler Jr. Military Medicine. Bethesda: Apr 2000.Vol.165, Iss. 4; pg. 1, 48 pgs

[url]http://proquest.umi.com/pqdweb?index=3&did=52981315&SrchMode=1&sid=1&Fmt=3&VInst=PROD&VType=PQD&RQT=309&VName=PQD&TS=1...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Minsk, det nye Utopia
Kommentér
qana34

HV-soldat

Ble medlem: 2006

Innlegg: 279
#30

DTG 162131 Oct 06, 21:31

Opprinnelig skrevet av Phoenix

Det var det jeg snakket om......fikk ikke brukt luftevakueringskapasitetene sine, på lik linje som russerne i Grozny......

Jeg skjønner at du snakker om organisering og kapasiteter. Poenget mitt er at KAPASITETENE ikke kommer til sin fulle rett uansett hvordan man er organisert hvi...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Wings of Steel
Kommentér

Forrige 1 2 template Neste

Working...