Støtt Milforum på Vipps #587 879

Sanitet i SIBO

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • lukman
    Trådstarter

    RESERVEBEFAL
    • 2005
    • 6251

    Sanitet i SIBO

    I følgende artikel diskuteres sanitet i SIBO.



    Man påpeker noen problem som feks: Evac, kommunikasjon og at man gjenomfører striden (i praksis) i svært små enheter.

    Noen tanker?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Minsk, det nye Utopia
  • Sofakriger
    OR-7 Stabssersjant

    Sponsor

    • 2005
    • 24524

    #2
    Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-7 Stabssersjant

      Sponsor

      • 2005
      • 24524

      #3
      Ingeniør siden av medicen sin jobb er belyst. Der er vi organisatorisk ikke satt opp for dette idag. Det kunne vært interessant å se hva et evac lag / en evac tropp trenger i SIBO....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • dobrodan
        HV-sersjant

        • 2004
        • 3453

        #4
        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
        Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO.
        Ikke så merkelig egentlig... Soldatene har jo på seg skuddsi...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Si vis bellum, para pacem.

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-7 Stabssersjant

          Sponsor

          • 2005
          • 24524

          #5
          Opprinnelig skrevet av jarnfinn
          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
          Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO.
          Ikke så merkelig egentlig... Soldatene har jo ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • Trident
            RESERVEBEFAL
            • 2005
            • 506

            #6
            Tja...livstruende hodeskader er det ofte ikke så veldig mye å få med i et stridsmiljø...annet ennå dekke til da..Thorax-skader er det noe bedre stilt med..kanskje derfor denne fokuseringen?...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Trident
              RESERVEBEFAL
              • 2005
              • 506

              #7
              øh...hodeskader er det ikke så mye å få gjort med, skulle det være......
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-7 Stabssersjant

                Sponsor

                • 2005
                • 24524

                #8
                Opprinnelig skrevet av Trident
                Tja...livstruende hodeskader er det ofte ikke så veldig mye å få med i et stridsmiljø...annet ennå dekke til da..Thorax-skader er det noe bedre stilt med..kanskje derfor denne fokuseringen?
                Tja. I artikkelen (chart 2) er 60% av hodeskadene light eller medium. Hva gjør jeg...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • lukman
                  Trådstarter

                  RESERVEBEFAL
                  • 2005
                  • 6251

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av Trident
                  øh...hodeskader er det ikke så mye å få gjort med, skulle det være...
                  Optimalisering av ABC hindrer/reduserer sekundær hjerneskade. Den primære hjerneskaden kan ingen gjøre noe med etterpå (prevensjon er nøkkeln, husk hjelm). Men man kan hjelpe den skade å få mest mullig ok...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Minsk, det nye Utopia

                  Kommentér

                  • lukman
                    Trådstarter

                    RESERVEBEFAL
                    • 2005
                    • 6251

                    #10
                    The Russians experienced delays and difficulties in treating and evacuating the wounded. Among the wounded that required surgical care, 64.1% received first aid within 35minutes of being wounded while 18.2 % of the wounded received first responder [medic] treatment within 55 minutes of bei...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Minsk, det nye Utopia

                    Kommentér

                    • qana34
                      HV-soldat
                      • 2006
                      • 279

                      #11
                      [quote=lukman]
                      The Russians experienced delays and difficulties in treating and evacuating the wounded. Among the wounded that required surgical care, 64.1% received first aid within 35minutes of being wounded while 18.2 % of the wounded received first responder [medic] treatment within 55 ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Wings of Steel

                      Kommentér

                      • lukman
                        Trådstarter

                        RESERVEBEFAL
                        • 2005
                        • 6251

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av qana34

                        Du kan ikke uten videre transformere dette til norske styrker. Det er vidt forskjellig organisatorisk struktur på san.tjenesten i Norge kontra Russland, og forsåvidt også USA. Så her er det vanskelig å dra konklusjoner direkte. Prrosentvis fordeling av skader er helt sikkert en reell...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Minsk, det nye Utopia

                        Kommentér

                        • qana34
                          HV-soldat
                          • 2006
                          • 279

                          #13
                          Vil tro at den første behandlingen vil ha kvalitativ forskjell. Den russiske hær er en angrepshær, dvs. at det er adskillig mindre san.elementer i fremste linje. Mao. "trøste og bære" tilbake til meget kvalifisert hjelp, eller at den kvalifiserte hjelpen kommer "halsende" etter. Leser og forstår at ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Wings of Steel

                          Kommentér

                          • No fear
                            PENSJONIST
                            • 2004
                            • 2525

                            #14
                            Interessant problemstilling gana34. Spørsmålet om evak tidspunkt ol må kanskje rettes til sanbn... eller noen her som kjenner til riktige tall og tider?...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Guest's Avatar

                              #15
                              Det er nok en grunn til at amrikene i irak og a-stan har hemostatiske agenter og enhånds-turnike som standard i enkeltmanns sanitetssats. Tyder på at sanitet i en urban setting er vanskelig, både det å komme til for å behandle sårede og evakuering av sårede.

                              Selvfølgelig situasjonsavhengig, litt ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-7 Stabssersjant

                                Sponsor

                                • 2005
                                • 24524

                                #16
                                Men hvordan trener du enkeltmann til å ta vare på seg selv når du blir såret i SIBO ? Å sette igjen sanmann eller makker er teoretisk greit, men ikke alltid mulig....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • Guest's Avatar

                                  #17
                                  Leser at det gjennomsnittlig tok 55 min. til den skadede fikk kvalifisert førstehjelp. Det er det kapasitet til i hvert enkelt lag i norsk struktur. Dvs. umiddelbart. Vel og merke hvis man finner den skadede!
                                  Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt mens han ryk...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • lukman
                                    Trådstarter

                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2005
                                    • 6251

                                    #18
                                    Noen sitat fra artikeln;

                                    Sledgehammers, axes, crowbars, ropes, harnesses, pulleys, jacks, pry bars, ladders and carbide-tipped chain saws may be necessary to extract the wounded. Who maintains and carries this equipment? Who is trained to use it?
                                    Urban combat forces a s...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Minsk, det nye Utopia

                                    Kommentér

                                    • Guest's Avatar

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av lukman
                                      Noen sitat fra artikeln;



                                      Communication will be difficult due to the incompatibility of tactical radios and high-rise buildings.
                                      DER kommer det inn ett viktig moment.
                                      Tren så mange stjernekirurger du vil, få enkeltmannsnivået opp på nye høyder.
                                      M...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • lukman
                                        Trådstarter

                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2005
                                        • 6251

                                        #20
                                        Tactical management of urban warfare casualties in special operations
                                        Frank K Butler Jr. Military Medicine. Bethesda: Apr 2000.Vol.165, Iss. 4; pg. 1, 48 pgs


                                        [url]http://proquest.umi.com/pqdweb?index=3&did=52981315&SrchMode=1&sid=1&Fmt=3&VInst=PROD&VType=PQD&RQT=309&VName=PQD&TS=1160742363&...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Minsk, det nye Utopia

                                        Kommentér

                                        • qana34
                                          HV-soldat
                                          • 2006
                                          • 279

                                          #21
                                          [quote="Phoenix"[
                                          Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt mens han rykket over en gate, og resten av laget (f.eks) er "pinned down"? Da må man bekjempe trusselen først, og det er ikke lett.

                                          quote]

                                          Det står forsåvidt ikke noe i rapporten om denne problemstillingen, så da er...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Wings of Steel

                                          Kommentér

                                          • Guest's Avatar

                                            #22
                                            Skjønner ikke helt hva du mener qana.....

                                            Det er jo en veldig relevant problemstilling. Ser ikke hvorfor min påstands fravær i artikkelen kan være et argument for at det ikke er noe man må tenke på....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • qana34
                                              HV-soldat
                                              • 2006
                                              • 279

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Phoenix
                                              Leser at det gjennomsnittlig tok 55 min. til den skadede fikk kvalifisert førstehjelp. Det er det kapasitet til i hvert enkelt lag i norsk struktur. Dvs. umiddelbart. Vel og merke hvis man finner den skadede!
                                              Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Wings of Steel

                                              Kommentér

                                              • lukman
                                                Trådstarter

                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2005
                                                • 6251

                                                #24
                                                received first responder [medic] treatment
                                                Tiden til første hjelp i artikeln er ikke som jeg leser det førstehjelp på kompaninivå men på laveste nivå.

                                                Det finns som sagt ingen grunn til å tro at man ikke kan overføre de sentrale delene fra erfaringene fra Afganistan versus Grozn...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Minsk, det nye Utopia

                                                Kommentér

                                                • Guest's Avatar

                                                  #25
                                                  Qana34:

                                                  Det jeg mener er at KAPASITETENE ikke er mer effektive enn det SITUASJONEN tillater. Så derfor er "hva hvis......" det relevante her.

                                                  Ta Mogadishu i 93. Amrikene hadde kjempekapasiteter til bla evakuering, men fikk ikke benyttet seg av det i noen særlig grad, fordi situasjonen ikke til...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • qana34
                                                    HV-soldat
                                                    • 2006
                                                    • 279

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Phoenix
                                                    Qana34:

                                                    Det jeg mener er at KAPASITETENE ikke er mer effektive enn det SITUASJONEN tillater. Så derfor er "hva hvis......" det relevante her.

                                                    Ta Mogadishu i 93. Amrikene hadde kjempekapasiteter til bla evakuering, men fikk ikke benyttet seg av det i noen særlig grad, fordi situasjon...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Wings of Steel

                                                    Kommentér

                                                    • Guest's Avatar

                                                      #27
                                                      Først og fremst:

                                                      Ikke nødvendig å ha en frekk tone, det holder vi oss for gode til.

                                                      For det andre:
                                                      Mogadishu er nevnt i artikkelen, under avsnittet om evacuation.....

                                                      Most of the US casualties in Mogadishu took up to 15 hours to evacuate to surgical treatment.
                                                      ...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • lukman
                                                        Trådstarter

                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2005
                                                        • 6251

                                                        #28
                                                        Diskusjonen vedr Norsk kontra Russisk sanitet er kanskje en avsporing (men intressant). Den russiske erfaringen fra Grozny er meget intressant da striden om Grozny repressenterer de mest omfattande bystridene i de sennere dekader. Man kan sikkert ikke ta og overføre de russiske talemn direkte til f...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Minsk, det nye Utopia

                                                        Kommentér

                                                        • lukman
                                                          Trådstarter

                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2005
                                                          • 6251

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av lukman
                                                          Tactical management of urban warfare casualties in special operations
                                                          Frank K Butler Jr. Military Medicine. Bethesda: Apr 2000.Vol.165, Iss. 4; pg. 1, 48 pgs


                                                          [url]http://proquest.umi.com/pqdweb?index=3&did=52981315&SrchMode=1&sid=1&Fmt=3&VInst=PROD&VType=PQD&RQT=309&VName=PQD&TS=1...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Minsk, det nye Utopia

                                                          Kommentér

                                                          • qana34
                                                            HV-soldat
                                                            • 2006
                                                            • 279

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Phoenix

                                                            Det var det jeg snakket om......fikk ikke brukt luftevakueringskapasitetene sine, på lik linje som russerne i Grozny......

                                                            Jeg skjønner at du snakker om organisering og kapasiteter. Poenget mitt er at KAPASITETENE ikke kommer til sin fulle rett uansett hvordan man er organisert hvi...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Wings of Steel

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...