Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO....
Ingeniør siden av medicen sin jobb er belyst. Der er vi organisatorisk ikke satt opp for dette idag. Det kunne vært interessant å se hva et evac lag / en evac tropp trenger i SIBO....
Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO.
Ikke så merkelig egentlig... Soldatene har jo på seg skuddsikre vester, og hodet er ofte noe av det som blir først eksponert når du skal se rundt hjørner, eller gå inn i et rom....
[/QUOTE]
Mye interessant her. Ved første skumming ser statistikken på hvor folk blir skadet tankevekkende ut. Vi øver jo lite på hodeskader, men bruker endel tid på bryst etc. Det kan jo se ut som det er feil i SIBO.
Ikke så merkelig egentlig... Soldatene har jo på seg skuddsikre vester, og hodet er ofte noe av det som blir først eksponert når du skal se rundt hjørner, eller gå inn i et rom.
Ja, enig i resonnementet. Men personlig har jeg ikke ten...
[/QUOTE]
Tja...livstruende hodeskader er det ofte ikke så veldig mye å få med i et stridsmiljø...annet ennå dekke til da..Thorax-skader er det noe bedre stilt med..kanskje derfor denne fokuseringen?...
Tja...livstruende hodeskader er det ofte ikke så veldig mye å få med i et stridsmiljø...annet ennå dekke til da..Thorax-skader er det noe bedre stilt med..kanskje derfor denne fokuseringen?
Tja. I artikkelen (chart 2) er 60% av hodeskadene light eller medium. Hva gjør jeg som ola soldat med en som har knust kjeve og maltraktert fjes ? Vet jeg lite om... Da tenker jeg selvsagt sikring luftveier og transportklargjøring. Små ambisjoner utover det, men har aldri trent ...
[/QUOTE]
øh...hodeskader er det ikke så mye å få gjort med, skulle det være...
Optimalisering av ABC hindrer/reduserer sekundær hjerneskade. Den primære hjerneskaden kan ingen gjøre noe med etterpå (prevensjon er nøkkeln, husk hjelm). Men man kan hjelpe den skade å få mest mullig oksygen til hjernen.
Om vi ser til tabell 5 og 6 i artikellen så kommer en god del pasienter til operasjon med alvorlig skallskader i.e. det er ikke "kjørt"....
[/QUOTE]
The Russians experienced delays and difficulties in treating and evacuating the wounded. Among the wounded that required surgical care, 64.1% received first aid within 35minutes of being wounded while 18.2 % of the wounded received first responder [medic] treatment within 55 minutes of being wounded.
Fra artikeln. Til sammenligning fikk 90% av de sovjetiske soldatene i Afganistan førstehjelp av medic innen 30 min. Dette viser at du i SIBO ikke kan regne med at det kommer noe...
[/QUOTE]
The Russians experienced delays and difficulties in treating and evacuating the wounded. Among the wounded that required surgical care, 64.1% received first aid within 35minutes of being wounded while 18.2 % of the wounded received first responder [medic] treatment within 55 minutes of being wounded.
Fra artikeln. Til sammenligning fikk 90% av de sovjetiske soldatene i Afganistan førstehjelp av medic innen 30 min. Dette viser at du i SIBO ikke kan regne med at de...
Du kan ikke uten videre transformere dette til norske styrker. Det er vidt forskjellig organisatorisk struktur på san.tjenesten i Norge kontra Russland, og forsåvidt også USA. Så her er det vanskelig å dra konklusjoner direkte. Prrosentvis fordeling av skader er helt sikkert en reell faktor. Det som skjer etterpå, vil nok være gjenstand for forskjellig resultat. Beklager at jeg klusser til resonementet deres, men organisering er en vesentlig faktor. Ellers en svært lærerik artikk...
Vil tro at den første behandlingen vil ha kvalitativ forskjell. Den russiske hær er en angrepshær, dvs. at det er adskillig mindre san.elementer i fremste linje. Mao. "trøste og bære" tilbake til meget kvalifisert hjelp, eller at den kvalifiserte hjelpen kommer "halsende" etter. Leser og forstår at dette var en spesiell struktur under urbane forhold, men i første linje hos "Ivan" er det momentet som teller!
Hva skjer fra skade oppstår til den skadede ligger på op.bordet? Leser at det gjennomsn...
Interessant problemstilling gana34. Spørsmålet om evak tidspunkt ol må kanskje rettes til sanbn... eller noen her som kjenner til riktige tall og tider?...
Det er nok en grunn til at amrikene i irak og a-stan har hemostatiske agenter og enhånds-turnike som standard i enkeltmanns sanitetssats. Tyder på at sanitet i en urban setting er vanskelig, både det å komme til for å behandle sårede og evakuering av sårede.
Selvfølgelig situasjonsavhengig, litt forskjell på et IED anslag og en offensiv, type Fallujah........
Men hvordan trener du enkeltmann til å ta vare på seg selv når du blir såret i SIBO ? Å sette igjen sanmann eller makker er teoretisk greit, men ikke alltid mulig....
Leser at det gjennomsnittlig tok 55 min. til den skadede fikk kvalifisert førstehjelp. Det er det kapasitet til i hvert enkelt lag i norsk struktur. Dvs. umiddelbart. Vel og merke hvis man finner den skadede!
Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt mens han rykket over en gate, og resten av laget (f.eks) er "pinned down"? Da må man bekjempe trusselen først, og det er ikke lett.
Sofa:
Godt spørsmål......man må jo trene på å sette på EMP med f.eks en ar...
[/QUOTE]
Sledgehammers, axes, crowbars, ropes, harnesses, pulleys, jacks, pry bars, ladders and carbide-tipped chain saws may be necessary to extract the wounded. Who maintains and carries this equipment? Who is trained to use it?
Urban combat forces a step back in time when dealing with medical evacuation. Litter evacuation will be common. Air evacuation will wait until the patient is moved to a safe location, probably out of the city. Communica...
Communication will be difficult due to the incompatibility of tactical radios and high-rise buildings.
DER kommer det inn ett viktig moment.
Tren så mange stjernekirurger du vil, få enkeltmannsnivået opp på nye høyder.
Men når ting virkelig er bais så er det muligheten til å komunisere som betyr noe.
Tanken på at avdelinger skal delta i SIBO før den biten er oppe å går er skremmende....
[/QUOTE]
Tactical management of urban warfare casualties in special operations
Frank K Butler Jr. Military Medicine. Bethesda: Apr 2000.Vol.165, Iss. 4; pg. 1, 48 pgs
[quote="Phoenix"[
Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt mens han rykket over en gate, og resten av laget (f.eks) er "pinned down"? Da må man bekjempe trusselen først, og det er ikke lett.
quote]
Det står forsåvidt ikke noe i rapporten om denne problemstillingen, så da er det jo svært vanskelig å legge dette som føring for en videre tankerekke....
Det er jo en veldig relevant problemstilling. Ser ikke hvorfor min påstands fravær i artikkelen kan være et argument for at det ikke er noe man må tenke på....
Leser at det gjennomsnittlig tok 55 min. til den skadede fikk kvalifisert førstehjelp. Det er det kapasitet til i hvert enkelt lag i norsk struktur. Dvs. umiddelbart. Vel og merke hvis man finner den skadede!
Ikke helt enig i den konklusjonen. Hva om en mann ble skutt mens han rykket over en gate, og resten av laget (f.eks) er "pinned down"? Da må man bekjempe trusselen først, og det er ikke lett.
Jfr. annet innlegg fra deg. Problemstillingen ER releva...
[/QUOTE]
Tiden til første hjelp i artikeln er ikke som jeg leser det førstehjelp på kompaninivå men på laveste nivå.
Det finns som sagt ingen grunn til å tro at man ikke kan overføre de sentrale delene fra erfaringene fra Afganistan versus Grozny til feks Norge. I Afganistan på 80 talet fikk de sovjetiske soldeter rask førstehjelp og blev i stor grad evakuart direkte med helikopter til kompetent kirurgisk behandling. I Grozny fikk de skadde ...
[/QUOTE]
Det jeg mener er at KAPASITETENE ikke er mer effektive enn det SITUASJONEN tillater. Så derfor er "hva hvis......" det relevante her.
Ta Mogadishu i 93. Amrikene hadde kjempekapasiteter til bla evakuering, men fikk ikke benyttet seg av det i noen særlig grad, fordi situasjonen ikke tillot det....
Det jeg mener er at KAPASITETENE ikke er mer effektive enn det SITUASJONEN tillater. Så derfor er "hva hvis......" det relevante her.
Ta Mogadishu i 93. Amrikene hadde kjempekapasiteter til bla evakuering, men fikk ikke benyttet seg av det i noen særlig grad, fordi situasjonen ikke tillot det.
Hei.
Jeg snakker ikke om Mogadishu. Jeg snakker om opplysningene som står i rapporten om urban krigføring, spesielt de tidsfaktorene som russerene hadde i Tjetjenia.
...
[/QUOTE]
Diskusjonen vedr Norsk kontra Russisk sanitet er kanskje en avsporing (men intressant). Den russiske erfaringen fra Grozny er meget intressant da striden om Grozny repressenterer de mest omfattande bystridene i de sennere dekader. Man kan sikkert ikke ta og overføre de russiske talemn direkte til feks Norske styrker, men man kan nok så sikkert overføre trenden. Dvs at SIBO innebærer spesielle utfodringer for saniteten. Sammenlign de russiske talen fra Afganistan og Grozny. Så har vi de ekstreme...
Tactical management of urban warfare casualties in special operations
Frank K Butler Jr. Military Medicine. Bethesda: Apr 2000.Vol.165, Iss. 4; pg. 1, 48 pgs
Det var det jeg snakket om......fikk ikke brukt luftevakueringskapasitetene sine, på lik linje som russerne i Grozny......
Jeg skjønner at du snakker om organisering og kapasiteter. Poenget mitt er at KAPASITETENE ikke kommer til sin fulle rett uansett hvordan man er organisert hvis SITUASJONEN ikke tillater det. Det er min subjektive motforestilling til din påstand.....
Og, som du sier, så dreier rapporten seg om Urban Warfare og hvilke utfordringer man står ovenfor med tanke...
Kommentér