Fokus: Fridtjof Nansen-klasse fregatter

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23877

    #121
    Opprinnelig skrevet av Navytimes
    Tenk etter: Hvor mange ganger i et skips levetid forsvarer man seg mot 20+ sjømålsmissiler i forhold til hvor mange ganger man legger til kai?
    Sannsnyligvis kun en gang hvis den bare har 8 celler, for da slutter skipets (og mannskapets) levetid....
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • hvlt
      OF-2 Kaptein
      S-5 (Planoff.)

      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 23877

      #122
      Så kan man jo lure på om fregattene i den spanske, nederlandske og tyske marinen aldri legger til kai? Og hvorfor de mener de trenger VLS med henholdsvis 48, 40 og 32 celler. Hva er den store forskjellen mellom de operative behov for norske fregatter i forhold til spanske, nederlandske eller tyske? Bortsett fra at vi opererer nærmere den russiske nordflåten og i større grad innenfor rekkevidden av russiske bombefly med anti-skip missiler....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
      Moderator

      Kommentér

      • Navytimes
        OR-6 Skvadronmester

        • 2008
        • 2887

        #123
        Hmm, føler plutselig et behov for å presisere at jeg egentlig stiller nøyaktig det samme spørsmålet som hvlt. Har googlet og googlet etter en kilde på at det faktisk er baugthruster som gjorde at vi har såpass lav kapasitet på missiler, men uten hell.
        Finner derimot lassevis av forsvarsrelaterte hjemmesider for folk stusser på at antallet er så lavt, selv for en fregatt....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • NOAH
          OR-4 Ledende spesialist

          • 2012
          • 81

          #124
          Opprinnelig skrevet av Navytimes
          http://rapporter.ffi.no/rapporter/2001/01532.pdf

          3.4 Våpenoppgraderinger til Fridtjof Nansen fregatter
          I designet av Fridtjof Nansen klassen inngikk en del større utrustning som måtte strykes av 10


          økonomiske årsaker. Konstruksjonen ble imidlertid beholdt for mulige oppgraderinger på et
          senere tidspunkt. De mulige våpenoppgraderinger som er relatert til overvannskrigføring er;
          · 1 40mm kanon eller lignende
          · 1 ekstra Mk41 VLS
          · 2 stk Nulka Active Of...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • <i>Gjest</i>

            #125
            Nansen klasse er 12 m kortere enn Alvaro de Bazan-klasse.

            Det tror jeg har mye mer å si enn en baugthruster som er plassert helt fremme i baugen, under vannlinjen, på et sted der skroget ikke er særlig mye mer enn kanskje tre meter bredt.

            Det eneste skroget kunne blitt brukt til i det samme området er enten ballast-tanker, drivstoff-tanker, kjettingkasse eller storage....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Takkatt
              RESERVIST
              • 2007
              • 1873

              #126
              Opprinnelig skrevet av hvlt
              Så kan man jo lure på om fregattene i den spanske, nederlandske og tyske marinen aldri legger til kai? Og hvorfor de mener de trenger VLS med henholdsvis 48, 40 og 32 celler. Hva er den store forskjellen mellom de operative behov for norske fregatter i forhold til spanske, nederlandske eller tyske? Bortsett fra at vi opererer nærmere den russiske nordflåten og i større grad innenfor rekkevidden av russiske bombefly med anti-skip missiler.
              Husker jeg helt feil, elle...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Eisenhower

                Sponsor
                RESERVEOFFISER
                • 2010
                • 3815

                #127
                Opprinnelig skrevet av Takkatt
                Husker jeg helt feil, eller er VLS på Nansen av en annen type som har 4 ESSM pr celle?
                Undrer på om de ikke kan ta større missiler også, men da blir det ferre naturlig nok.
                Nansen har det samme VLS-systemet, Mk. 41, som både Alvaro de Bazan, De Zeven Provincien og Sachsen; grunnen til at det er fire ESSM per celle er ganske enkelt fordi de er så små. Alle disse skipene har forøvrig også samme Mk. 41-versjon, som kan ta missiler opp til og med SM-2MR og VL-ASROC i...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                Kommentér

                • MikeKiloPapa
                  OR-5 Sersjant

                  • 2014
                  • 48

                  #128
                  Opprinnelig skrevet av Eisenhower
                  Nansen har det samme VLS-systemet, Mk. 41, som både Alvaro de Bazan, De Zeven Provincien og Sachsen; grunnen til at det er fire ESSM per celle er ganske enkelt fordi de er så små. Alle disse skipene har forøvrig også samme Mk. 41-versjon, som kan ta missiler opp til og med SM-2MR og VL-ASROC i størrelse (men dog bare én per celle).
                  Man burde vel lige præcisere at MK-41 findes i 3 forskellige størrelser , Strike, Tactical og Self Defense
                  Jeg er 99% sikker på at...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Znuddel
                    OF-2 Kaptein

                    Sponsor

                    * VETERAN *
                    * MOD *
                    • 2004
                    • 16045

                    #129
                    Sachsen klasse:

                    https://en.wikipedia.org/wiki/Sachse...igate#Armament

                    The primary anti-air weapons are the 32-cell Mk 41 Mod 10 vertical launching system, equipped with twenty-four SM-2[COLOR=#000000][FONT=sans-serif] Block IIIA missiles and thirty-tw...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Znuddel
                      OF-2 Kaptein

                      Sponsor

                      * VETERAN *
                      * MOD *
                      • 2004
                      • 16045

                      #130
                      Kom over denne artikkelen, med en kjent forfatter:

                      http://www.defenseindustrydaily.com/...versies-02329/...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Eisenhower

                        Sponsor
                        RESERVEOFFISER
                        • 2010
                        • 3815

                        #131
                        Opprinnelig skrevet av MikeKiloPapa
                        Man burde vel lige præcisere at MK-41 findes i 3 forskellige størrelser , Strike, Tactical og Self Defense
                        Jeg er 99% sikker på at både Alvaro de Bazan og DZP er udstyret med MK-41 i Strike versionen , der med en længde ( dybde) på 7,6 meter har plads til Tomahawk og SM-3.
                        Sachsen klassen er jeg mere i tvivl om, men mener kun de kun de har Tactical length MK-41 (6,7m) så de er begrænset til SM-2.

                        Er i sikker på at Nansen's launchere er Strike Length ?

                        PS: Håber ik...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          S-5 (Planoff.)

                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 23877

                          #132
                          KNM Fridtjof Nansen

                          Er bakgrunnen for valget av Navantia i stedet for Blohm+Voss, dvs. basert på Alvaro de Bazan mot Sacsen/de Zeven Provincien, offentlig? I følge det siste (edit: fra Znuddel) kunne man for det 5 stk. Fridtjof Nansen kostet bare fått 3 stk. fregatter fra Blohm+Voss. Men hva var det Blohm+Voss ga tilbud om? Radar og ildldedningssystem var APAR/SMART-L fra Thales Nederland, som sannsynligvis er det mest avanserte og moderne på markedet i verden i dag, overlegent noe som produ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Last edited by hvlt; DTG 112248 Mar 14, 22:48.
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Eisenhower

                            Sponsor
                            RESERVEOFFISER
                            • 2010
                            • 3815

                            #133
                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                            Er bakgrunnen for valget av Navantia i stedet for Blohm+Voss, dvs. basert på Alvaro de Bazan mot Sacsen/de Zeven Provincien, offentlig? I følge det siste (edit: fra Znuddel) kunne man for det 5 stk. Fridtjof Nansen kostet bare fått 3 stk. fregatter fra Blohm+Voss. Men hva var det Blohm+Voss ga tilbud om? Radar og ildldedningssystem var APAR/SMART-L fra Thales Nederland, som sannsynligvis er det mest avanserte og moderne på markedet i verden i dag, overlegent noe som produser...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                            Kommentér

                            • hvlt
                              OF-2 Kaptein
                              S-5 (Planoff.)

                              Sponsor

                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 23877

                              #134
                              Ikke bare pris? Er disse svært forskjellige fra Sachsen/de Zeven Provincien?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • Takkatt
                                RESERVIST
                                • 2007
                                • 1873

                                #135
                                De Zeven og Sachsen er dedikerte luftforsvarsfregatter med kapasitet til å bekjempe ballistiske missiler. De har så vidt jeg kan se ikke tauet aktiv/passiv sonar. Nansen er optimalisert for ubåtjakt.

                                Etter en rask kikk på wikipedia virker det som om MEKO-200 versjonene er mindre kapable enn Nansen.

                                Nansen klassen fører 8x4 ESSM. Det virker som en vanlig punktforsvarsbestykning. Skipene er forberedt for mellomdistanse luftvernmissiler. Og jeg tror ikke at det er begrenset til 8 celler. Hvo...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Znuddel
                                  OF-2 Kaptein

                                  Sponsor

                                  * VETERAN *
                                  * MOD *
                                  • 2004
                                  • 16045

                                  #136
                                  Opprinnelig skrevet av Eisenhower
                                  Ser jeg var litt kjapp på avtrekkeren ja. AdB og DZP har som du sier "Strike length", mens Sachsen og Nansen har "Tactical length"
                                  Sendte en PM til Sjøforsvaret som svarte dette:
                                  F Nansen klassen er utrustet med VLS mk 41, strike length. Vi sier ofte at den er lang, da det kan være mer forklarende. Mvh Nils K, Sjøforsvaret.
                                  ...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Eisenhower

                                    Sponsor
                                    RESERVEOFFISER
                                    • 2010
                                    • 3815

                                    #137
                                    Strike length, faktisk. Mildt sagt overrasket!...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                                    Kommentér

                                    • henbruas
                                      OR-4 Korporal

                                      • 2012
                                      • 277

                                      #138
                                      Da har vi jo til og med mulighet til å skyte ned et par satelitter om vi føler for det. ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        S-5 (Planoff.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 23877

                                        #139
                                        Da må man kjøpe missilene først....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • henbruas
                                          OR-4 Korporal

                                          • 2012
                                          • 277

                                          #140
                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                          Da må man kjøpe missilene først.
                                          Absolutt. Så sånn sett kunne vi vel like så godt hatt tactical length hvis vi bare skal bruke ESSM uansett. Eller er det kjøpt inn noen SM-2? Det kunne vært kjekt med litt mer kapabelt luftvern, men samtidig så er det jo ikke mye man får plass til med 8 celler. SM-3 regner jeg med er uaktuelt uansett, de har jo ganske begrenset bruksområde. Det gjelder sikkert Tomahawk også.

                                          Edit: Siden Fridtjof Nansen-klassen tross alt er beregnet p...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Last edited by henbruas; DTG 161655 Mar 14, 16:55.

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            S-5 (Planoff.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 23877

                                            #141
                                            I den nye Framtidige anskaffelser til Forsvaret 2014-2022 fra Forsvarsdepartementet er det oppført som Planlagt Prosjekt innkjøp av 5 stk (en til hvert fartøy) VLS Mk41 launchere for å doble missil-kapasiteten. Man planlegger at prosjektet skal godkjennes i 2015, kontrakt skal signeres i 2016 og at leveransen skal være avsluttet i 2023. Kostnaden er anslått til 300-500 millioner kroner.

                                            Som planlagt prosjekt har man også oppgradert IFF mode 5 til Fridtjof Nansen-klassen og Skjold-klassen med k...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Navytimes
                                              OR-6 Skvadronmester

                                              • 2008
                                              • 2887

                                              #142
                                              Her er det vel VLS det henvises til i MSM: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/f...et/a/10122689/...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Znuddel
                                                OF-2 Kaptein

                                                Sponsor

                                                * VETERAN *
                                                * MOD *
                                                • 2004
                                                • 16045

                                                #143
                                                Opprinnelig skrevet av Navytimes
                                                Her er det vel VLS det henvises til i MSM: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/f...et/a/10122689/
                                                Oppgradering av luftvernsystem til Fridtjof Nansen-klassen fregattar.

                                                http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=757895...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  S-5 (Planoff.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 23877

                                                  #144
                                                  Jeg så på KNM "Helge Ingstad" og den tyske marinens "Mecklenburg-Vorpommern" (fregatt av Brandenburg-klassen) og "Hamburg" (fregatt av Sachsen-klassen) i dag. Sachsen-klassen virket en del mer imponerende når det gjaldt luftvern, både på våpen- og sensorsiden. APAR og SMART-L radarene bygger på minst en generasjon nyere teknologi enn SPY-1F på FNAN. Og Sachsen-klassen seiler med 24 SM-2 Block IIIA langdistansemissiler, 32 ESSM mellom/kortdistansemissiler og 2 launchere, hver med 21 RAM klosshol...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Navytimes
                                                    OR-6 Skvadronmester

                                                    • 2008
                                                    • 2887

                                                    #145
                                                    Var en kar på militaryphotos som gjorde et ganske bra argument for at Nansen faktisk er et steg opp i asw-kapasitet i forhold til mange andre klasser. Jeg er desverre litt for i ammetåke akkurat nå til å huske detaljene. Fokuserer vi for hardt på sam?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Eeo
                                                      OF-1 Løytnant
                                                      Årets Milforumist 2025


                                                      * MOD *
                                                      • 2008
                                                      • 2890

                                                      #146
                                                      @Navytimes: Ja, vi fokuserer for mye på luftvernkapasitet. NANSEN er i utgangspunktet designet som (og er) en meget god anti-ubåt fregatt med en latterlig effektiv (og ditto dyr) nærholds luftvernkapasitet som ingen helt vet hvorfor er der, mens SACHSEN som nevnes over er regnet som en jager ("destroyer") som kalles fregatt av politiske årsaker (det er for krigersk å kalle den en destroyer) -- ca samme grunn som at vi omtaler vår missilbåt SKJOLD som korvett......
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        S-5 (Planoff.)

                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 23877

                                                        #147
                                                        Jeg tror det tyske tilbudet hadde samme sonarsystem som det spanske. FNAN har helt annen sonar enn Alvaro de Bazan, franske Spherion og CAPTAS fra Thales. De var med i det tyske tilbudet og.

                                                        Nå er jo dessuten hovedvåpenet mot ubåter helikopteret, med torpedoer og dyppe-sonar som opererer i større avstand fra fartøyet, men med integrert bruk av dyppe-sonaren og skipets sonarer (skrogmontert og tauet variabel-dybde) gjennom skipets og helikopterets ildledningssystem. Inntil NH90 er operative, er ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Navytimes
                                                          OR-6 Skvadronmester

                                                          • 2008
                                                          • 2887

                                                          #148
                                                          Nå har gutta ankommet pearl harbour for å forberede øvelsen i følge forsvarets forum på facebook.

                                                          For en syk, syk opplevelse!...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Navytimes
                                                            OR-6 Skvadronmester

                                                            • 2008
                                                            • 2887

                                                            #149
                                                            Og der var det endex. Så får vi håpe de har igjen for å reise til andre siden av jorden ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • hvlt
                                                              OF-2 Kaptein
                                                              S-5 (Planoff.)

                                                              Sponsor

                                                              ** MOD **
                                                              • 2006
                                                              • 23877

                                                              #150
                                                              God reise hjem!...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Tusseladd, DTG 261407 Feb 26, 14:07
                                                              3 svar
                                                              125 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Tusseladd
                                                              Startet av Rittmester, DTG 012201 Feb 19, 22:01
                                                              0 svar
                                                              850 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Gammeloppklesk, DTG 270004 Jan 11, 00:04
                                                              54 svar
                                                              9.774 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg yamaha
                                                              av yamaha
                                                              Working...