1. BAKGRUNN: Hvem sa vårt utstyr holder til våre oppdrag?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • MMB
    Trådstarter

    RESERVEBEFAL
    * VETERAN *
    • 2005
    • 5777

    #1

    1. BAKGRUNN: Hvem sa vårt utstyr holder til våre oppdrag?

    Folkens, spesielt dere som jobber i avdelinger som er utenlandsaktuelle, og som er avhengig av høy grad av egensikkerhet når dere er ute. Jeg tar dette her fordi jeg ønsker å holde dette litt mer low-profile inntil videre;
    I dag gjorde vi en særdeles rystende oppdagelse. Vi fant ut at våre skuddsikre plater ikke holder det dem er laget for; Å stoppe kuler. Dette er plater de fleste av oss har brukt i seks måneder, meg personlig i over 12, og de har bokstavelig talt vært min beste livsforsikring...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Elite Som En Trensoldat
  • Crazy_K
    RESERVEBEFAL
    * VETERAN *
    • 2004
    • 2350

    #2
    Au... den traff meg godt som har mast tr.sjef halvt ihjel om å få dra ut med neste kontigent til sommeren...

    Det skader sikkert ikke å ta det tjenestevei, men jeg ser for meg at det kan ta tid. Selv om noe slikt burde få folka i FD til rappelere ut vinduene på kontorene sine og løpe som gale for å finne en bedre løsning.

    Hvis saken havner i media vil garantert media indirekte kreve, og ihvertfall politikerene kreve at ting skjer. Ser for meg at SV for en god karamell de kan suge lenge på i...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

    Kommentér

    • M6A2
      RESERVIST
      * VETERAN *
      • 2005
      • 622

      #3
      Dette kan bare svares med store bokstaver:

      UANSETT HVA DU GJØR, GÅ IKKE TIL MEDIA SÅFREMT DU ER DRITA LEI AV Å GJØRE EN INNSATS FOR FORSVARET.
      DU ER SÅPASS LANGT NEDE PÅ STIGEN AT HVA DU ENN KOMMER MED, KAN DET IKKE REDDE RÆVA DI.
      DU VIL ALDRI I DETTE OG DE 4 NESTE LIVENE DINE FÅ UTENLANDSOPPDRAK. TRO MEG!...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • isak
        RESERVEBEFAL
        * VETERAN *
        • 2005
        • 10799

        #4
        Hva med tillitsmanns apparatet?

        Vet ikke om forsvaret har verneombud, men i det sivile hadde det vært veien å gå. Men forsvaret er jo staten, og av staten kan man ikke forvente så mye (snakker av egenerfaring)....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

        Kommentér

        • SeksEn
          PENSJONIST
          * VETERAN *
          • 2004
          • 189

          #5
          NOF eller BFO!!

          Enig i det du sier. Jegerkp så på noen vester som lå i prisklassen 20-30 000,- men det blir nesten for dyrt igjen da avdelingen selv må betale for utstyr som ikke kommer fra FLO.

          MMB. Det er flere enn deg som har tatt dette opp. Mitt råd er å ikke gi deg!!...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • cap
            PENSJONIST
            * VETERAN *
            • 2004
            • 853

            #6
            Hmm, tough one. Har i lengre tid vist at kevlarvestene M/04 ikke var "tops-of-the-pops", men at platene var så dårlige er jo skremmende. Men som sagt det står jo ikke Cato Ringstad på dem for ingen ting! Uansett så er det fristende å trekke media inn. Dette fordi forsvaret gang på gang beviser at de (unnskyld uttrykket) f*en ikke klarer å gjøre noe med slike ting innen rimelig tid (les neste kontingent; sommeren). Er nok en grunn til at flere av de andre avd. (MJK/HJK/KJK/til en viss grad E-BAT)...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Biggs
              RESERVEBEFAL
              * VETERAN *
              • 2005
              • 4256

              #7
              Hovedverneombudet er sikkert en mann det går an å ta en prat med. Plater som avviker såpass fra sertifisering er graverende....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              In the age of information, ignorance is a choice.

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-8* Kommandérsersjant
                Ass S-1

                Sponsor


                * VETERAN *
                • 2005
                • 26435

                #8
                Nja. Testen din må nok være bedre enn dette for å holde kriteriene såvidt jeg vet. Platene er jo beregnet på å holde sitt nivå når de bæres stramt inntil kropp i vesten. Vester skal bæres skikkelig og være skikkelig passform som kjent ... Hvis dere stilte den opp mot mur eller lignende vil det ikke være en akseptabel test.
                Platene i seg selv er vel de samme vi har hatt noen år, og flere enn deg har gjort denne oppdagelsen.

                Den kyniske konklusjonen er at det er bedre med vest enn uten v...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • cap
                  PENSJONIST
                  * VETERAN *
                  • 2004
                  • 853

                  #9
                  Dette kan jo forsovidt marcus få utdype selv da jeg ikke var til stede under testen. Men forstod det slik at vesten ble "spent" opp med en sandsekk i midten....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • <i>Gjest</i>

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av M6A2
                    Dette kan bare svares med store bokstaver:

                    UANSETT HVA DU GJØR, GÅ IKKE TIL MEDIA SÅFREMT DU ER DRITA LEI AV Å GJØRE EN INNSATS FOR FORSVARET.
                    DU ER SÅPASS LANGT NEDE PÅ STIGEN AT HVA DU ENN KOMMER MED, KAN DET IKKE REDDE RÆVA DI.
                    DU VIL ALDRI I DETTE OG DE 4 NESTE LIVENE DINE FÅ UTENLANDSOPPDRAK. TRO MEG!
                    Vel, da har han valget mellom pest eller kolera:

                    1: Enten bite det i seg og dra ut på tur igjen, på tross av at verneutstyret er utilstrekkelig...

                    eller:

                    2: G...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • cap
                      PENSJONIST
                      * VETERAN *
                      • 2004
                      • 853

                      #11
                      Etter å ha vært på brief med TRADOK forsvant mine siste forhåpninger om at Hæren skulle komme på riktig spor igjen. Det er vel ingen hemmelighet, til og med forsvarsjefen har jo sagt det rett ut ved flere interne taler.

                      Forøvrig finnes det et tredje alternativ:

                      3. Bruke surt opptjente penger på å kjøpe en skikkelig vest. Dette er selvsagt ikke helt uproblematisk med hensyn til sertifisering av vesten og hva skjer om uhellet er ute. Det er også ofte en begrensning på "Governmental use only...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Smølf
                        PENSJONIST
                        * VETERAN *
                        • 2006
                        • 49

                        #12
                        Hej MMB

                        Jeg ved ikke hvad jeg vil gøre hvis jeg var dig. Men du skal tænke dig rigtig godt om før du gør til pressen.


                        Men som jeg har nævnt før er jeg påvej til A-stan igen og jeg har et sæt ekstra keramik plader..dem vil jeg gerne tage med og gør alt hvad jeg kan, for at du for dem.

                        /Smølf...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Zapata
                          RESERVEBEFAL
                          * VETERAN *
                          • 2004
                          • 6564

                          #13
                          Hvilken farge er det på platene?
                          Har sett liknende "tester" utført på grå/grønne plater ('01)....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Turbo bullshit...No real power.

                          Kommentér

                          • Crazy_K
                            RESERVEBEFAL
                            * VETERAN *
                            • 2004
                            • 2350

                            #14
                            MMB og cap er vel på nippet til å reise hjem til gamlelandet, jeg håper forøvrig jeg ser dere hvis dere drar innom Skjold, cap slipper ihvertfall ikke unna, hehe...

                            Problemet med det tredje alternativet er at det hjelper den som eventuelt bruker sine hardt tjente penger på slikt. Selv hvis utlevert utstyr er temmelig ubrukelig, betyr ikke det at alle soldatene kjøper seg bedre. Nå forandrer situasjonen seg drastisk når man skal reise ut og det plutselig handler om eget liv og greier, men jeg ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

                            Kommentér

                            • harding
                              RESERVEBEFAL
                              * VETERAN *
                              • 2004
                              • 624

                              #15
                              For det første må dere være sikre på at testen er utført på en måte som i tilstrekkelig grad beskriver vestens faktiske kapasiteter. Momentet som Sofakriger med at vesten skal bæres inntil kropp er viktig.

                              Hvis vestene ikke er i henhold bør dette videreformidles tjenestevei, men man er jo ikke nødt til å hviske det i øret på sjefen. Ta det gjennom tillitsmann og tjenestevei. Uansett vil slik informasjon spre seg fort, kontingenten vet det, og snart vet resten av forsvaret det og. Om en journ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Pipe_ned

                                #16
                                MMB, dette er en problematikk som også var svært aktuell for oss. Jeg er helt enig i at det ikke er akseptabelt at vestene er av denne kvaliteten. Men jeg registrerer med glede at det endelig er kommet nok plater der nede til at de kan skytes i stykker. Husker en lapp som lå på depoet hvor en avdeling, tror det var noen av gutta i indre leir klagde på at vestene deres hadde vært i kontinuerlig bruk i tre år, ett år er levetiden på platene i bruk sies det, beskjeden fra depoet lød "INgen ekstra p...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • flex1984
                                  RESERVEBEFAL
                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 3409

                                  #17
                                  Har du anledning til å si hva slags materiale (merkenavn burde holde) disse keramiske platene består av? Jeg lurer på om de kan forringes av den høye temperaturen i A-stan og blir sprø som kjeks. En viss plastisitet må man ha, selv i "hard" pansring.

                                  Stiller meg bak Sofakrigers spørsmål om hvordan dere testet, uten backing vil ikke keramisk pansring være så veldig sterkt. Tenk på en betongplate festet i hver side, så legger du mer og mer vekt på et lite punkt på midten. Har du ikke en støtte...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  meh

                                  Kommentér

                                  • MMB
                                    Trådstarter

                                    RESERVEBEFAL
                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 5777

                                    #18
                                    Måten testen ble gjennomført på var et den tidligere skuddsikkeren, eller på folkemunne kalt "tunge skuddsikkeren" ble tredd over en fyllt sandsekk for å simulere en menneskekropp. Deretter ble den skutt på.
                                    Som sagt driver jeg og skriver en rapport med en god del bilder nå som en S og en 9 ønsket seg blant noen. Jeg tenkte å legge denne ut her på lukket sone også slik at dere kan få se og lese selv. Ikke noe skjermingsverdig der, "skaden" har jeg vel allerede blitt gjort ved at jeg har postet ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Elite Som En Trensoldat

                                    Kommentér

                                    • Guest's Avatar

                                      #19
                                      For det første: TA DETTE TJENESTEVEI, OG HOLD KJEFT OM DETTE UTAD!

                                      Det er ikke sikkert at det blir snappet opp av fiendene våre, men det er ikke artig om fienden plutselig skjønner at beskyttelsen vi trer på kroppene våre ikke er tilstrekkelig.

                                      Kobl gjerne inn organisasjonene, men ikke media.

                                      Av sikkerhetshensyn vil jeg ikke gå i detaljer, men som nevnt tidligere i tråden så er det en rekke avdelinger i Forsvaret som bruker andre plater som er anskaffet utenom FLO. Dette er avdelinger s...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • hoa

                                        #20
                                        enig med det folk har sagt selv,ta det tjenestevei og hold kjeft utad, vi som ikke trenger bruke standar materiell har aldri stolt helt paa ringstads modell naar det gjelder plater,men bytta ut til noen vifikk tips av fra noen tyskere.di har vi testa paa sandsekk og taalte fanktisk 7 skudd med m4...haaper dere kan gjore tjenesten til gutta tryggere med bringe opp dette..varm hilsen fra en plass i verden ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • cap
                                          PENSJONIST
                                          * VETERAN *
                                          • 2004
                                          • 853

                                          #21
                                          Limer inn en post fra den andre tråden av meg selv:

                                          Nå skal det sies at Pbn utførte en del tester av bl.a. Cato platene med lignende resultat før de deloyerte. De testet i tillegg ut en hel del andre plater og kom frem til en finsk ei jeg ikke husker navnet på. Denne plata veide halvparten(!) av cato sin og tok 8 skudd før den begynte å slippe igjennom (AG3). Og som om ikke dette var nok kostet den også rundt 7-800kr MINDRE enn dagens Cato plate. Rapporter ble skrevet i øst og vest og det ble...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • cap
                                            PENSJONIST
                                            * VETERAN *
                                            • 2004
                                            • 853

                                            #22
                                            Videre kan det også nevnes at Tropp 2 / ESK4 (som nå har deployert til MeS) fikk tak i et troppsett med hjelmer fra ProTec for uttesting. Disse hadde bittelitt bedre pansring enn Cato hjelmen, veide betydelig mindre og satt skikkelig på hodet. Store deler av oppsettningsperioden brukte hele troppen disse og alle var strålende fornøyd. FFI var også innvolvert i testingen av disse og gikk gode for de ballistiske resultatene. I de samme rapportene som ble sendt på platene til vestene ble hjelmen og...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Guest's Avatar

                                              #23
                                              MMB: Dersom du ّnsker ه fه tak i rapporter etc som panser lagde kan du jo prّve ه ta forbindelse med sjef tr2/esk4/qrf her om det er noen mهte du kan fه tak pه vedkommende
                                              Ikke ta dette ille opp: saa lenge ballistic tester ikke har en standar som tjener behovet, er papiret bortkastet.

                                              Testing av eget utstyr & tillpassing etter resultatet av egensikkerhetsbehov er derimot viktig & riktig basic....
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • cap
                                                PENSJONIST
                                                * VETERAN *
                                                • 2004
                                                • 853

                                                #24
                                                Jeg skjønner selvsagt dette. Men at FFI verifiserer testene og på en måte går god for at de er "vitenskapelig utført" så teller det jo mye mer positivt enn om de ikke er med. De utfører jo tross alt en del eksperimenter og tester på oppdrag for forsvaret/flo til vanlig....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Guest's Avatar

                                                  #25
                                                  Hvis Cato Ringstad sine plater er saa daarlige som MMB sin felt test viser er det grunn til og sett sporsmaalstegn ved FFI sin kompentangse og eventuelle? interne kontrollfungsjoner. Dessverre blir det neppe noen grundig undersokelse for og finne hvor og hva som har sviktet for en Cato Ringstad kunde har mistet livet eller blitt innvalid....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • cap
                                                    PENSJONIST
                                                    * VETERAN *
                                                    • 2004
                                                    • 853

                                                    #26
                                                    Nå har jo FFI nettopp vært med å testet cato platene og skrevet rapporter på at de er sjanseløse... mulig du misforstod. Kan også hende de var med å teste dem til å begynne med eller ikke, det vet jeg ikke, men nå har de ihvertfall fått samme resultat som felttestene til MMB....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Guest's Avatar

                                                      #27
                                                      Var nok meg som misssforsto...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • MasterBlaster
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 371

                                                        #28
                                                        Har nå lest rapporten etter denne testskytingen og har gjort meg noen tanker rundt dette.

                                                        Nå bør jeg kanskje også si at hvis noe oppfattes som negativ tilbakemelding eller som et forsøk på å ”forsvare” noe, så er ikke det meningen. Det er kun refleksjoner jeg har gjort meg ved gjennomlesing og diskuterer gjerne dette videre. Temaet er i høyeste grad viktig og interessant for alle det gjelder.

                                                        Mine momenter er som følger:

                                                        Forutsetninger
                                                        Det skal nok noe til for å få godkje...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Initial success or total failure"

                                                        Kommentér

                                                        • admin

                                                          Administrator emeritus

                                                          RESERVEOFFISER
                                                          * VETERAN *
                                                          • 2004
                                                          • 15273

                                                          #29
                                                          Oppdatert status på eventuell saksgang?...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • MMB
                                                            Trådstarter

                                                            RESERVEBEFAL
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 5777

                                                            #30
                                                            Masterblaster,
                                                            Bra innlegg. Som sagt, så var ikke vår test på noen måte vitenskapelig; Til det var den for grovt utført med personell som ikke har bakgrunn for å teste den vitenskapelig, men den ble utført realistisk og riktig nok til å ikke være helt "av" heller. Testen ble gjort for å vise disse nye kara at det har noe for seg å bruke kroppspansring, det var derfor med stor forskrekkelse for oss å se at platene vi har brukt i seks måneder, noen en god del flere, ikke tålte mer enn dem gjorde....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Elite Som En Trensoldat

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 212035 Dec 24, 20:35
                                                            0 svar
                                                            86 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35
                                                            0 svar
                                                            99 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 180835 Nov 23, 08:35
                                                            1 response
                                                            326 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Sofakriger

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            ag3 (13) alfa (9) anbefalinger (7) bear (6) beret (9) bruker (6) combat (5) div (5) erfaring (5) erfaringer (9) felt (5) feltstøvler (6) finn (5) forslag (5) forsvaret (16) glock (8) goretex (7) hansker (5) heimevernet (4) hjelm (6) hk416 (9) hæren (9) jakke (6) kamo (5) kit (5) klokke (6) m04 (5) m77 (19) m2000 (10) maskingevær (5) molle (5) nato (4) nfm (8) patch (4) pbu (8) pistol (5) rifle (5) sekk (12) sivil (5) skyting (5) stridsvest (7) støvler (5) taktisk (6) tips (16) tjenesteuniform (5) uniform (24) uniformer (5) utstyr (20) vest (15) våpen (19)
                                                            Working...